28 июля — памятная дата

Главная Форумы Россия Русская история 28 июля — памятная дата

Просмотр 10 сообщений - с 11 по 20 (из 40 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2114187
    Борей
    Участник

    АЛЕКСАНДР 1, врешь ты. Впрочем, ты в отличии от придурков афонь и корректоров, — ты просто наивный, но как представляеся, все-таки честный человек. Поэтому, хоть мне иногда и хочется тоже тебя скрыть с глаз долой, но я этого делать не буду….
    Итак в своей тркатовке приказа № 227, вы делаете ту же ошибку, что и в случае с «Законом о защите германской крови», а именно — смотрите лишь на первую страницу не понимая, что любой нормативный документ снабжается еще и дополнениями и комментариями, причем зачастую устными. Истинный же смысл, как и исполнение приказа № 227 мы можем проследить по рассказам очевидцев — их полно

    #2114189

    Одновременно с созданием заградительных батальонов дивизий вышло постановление Военного совета Ленинградского фронта № 00274 от 18 сентября 1941 г. «Об усилении борьбы с дезертирством и проникновением вражеских элементов на территорию г. Ленинграда». В этом документе, подписанном командующим войсками Ленинградского фронта генералом армии Г.К. Жуковым и членами военного совета фронта 1-м секретарём Ленинградского обкома и горкома ВКП(б) А.А. Ждановым и 2-м секретарём А.А. Кузнецовым, в частности, предписывалось:

    «5. Начальнику ОВТ (Охраны войскового тыла. — И.П.) Ленинградского фронта генерал-лейтенанту тов. Степанову организовать для сосредоточения и проверки всех военнослужащих, задержанных без документов, четыре заградительных отряда.

    Начальнику тыла Ленинградского фронта генерал-лейтенанту тов. Мордвинову организовать при этих заградительных отрядах питательные пункты» [5, с. 119]. И действительно, эти четыре заградительных отряда были немедленно созданы [6, с. 20-21].

    Ныне часто утверждается, будто заградотряды только тем и занимались, что стреляли по своим. В таком случае совершенно непонятно, зачем при них организовывать питательные пункты? Чтобы кормить расстреливаемых перед казнью?…………….

    http://liewar.ru/content/view/255/12/

    #2114190
    Афоня
    Участник

    любой нормативный документ снабжается еще и дополнениями и комментариями,[COLOR=»Red»] причем зачастую устными[/COLOR]

    Это ты где такую хрень видел?

    исполнение приказа № 227 мы можем проследить по рассказам очевидцев — их полно

    Очевидцев и ушеслышцев в студию.

    #2114191

    [b]АЛЕКСАНДР 1[/b], врешь ты. Впрочем, ты в отличии от придурков афонь и корректоров, — ты просто наивный, но как представляеся, все-таки честный человек. Поэтому, хоть мне иногда и хочется тоже тебя скрыть с глаз долой, но я этого делать не буду….
    Итак в своей тркатовке приказа № 227, вы делаете ту же ошибку, что и в случае с «Законом о защите германской крови», а именно — смотрите лишь на первую страницу не понимая, что любой нормативный документ снабжается еще и дополнениями и комментариями, причем зачастую устными. Истинный же смысл, как и исполнение приказа № 227 мы можем проследить по рассказам очевидцев — их полно

    Ну давай ссылку где говорилось бы о расстрелах заград-отрядами отступающих частей ркка а то пока что только бла бла бла и не более того ..

    #2114192
    Афоня
    Участник

    Ну давай ссылку где говорилось бы о расстрелах заград-отрядами отступающих частей ркка а то пока что только бла бла бла и не более того ..

    Не даст он ничего :crazy:

    #2114193

    Рисуется зловещий образ «палачей из НКВД», которые удобно устроившись позади боевых порядков фронтовых частей, только и ждали когда последние начнут отступать без приказа, чтобы начать безжалостно расстреливать их из автоматов и пулемётов. Причем всё это, как правило, приводится, чтобы проиллюстрировать «людоедскую» сущность сталинского режима. Однако основная масса «разоблачателей» и «обличителей» грешит тем, что не считает нужным хоть сколько-нибудь подкрепить свои утверждения ссылками на документы.
    Попытаемся исправить этот недостаток и, используя архивные материалы, отделить правду от вымысла.

    Теперь обратимся к архивным материалам о самих заградотрядах. Возьмём в качестве примера 8-ю армию Волховского фронта. Поскольку приказ № 227 не определял штат заградотряда, а без него сформировать подразделение невозможно, то командующий войсками фронта генерал армии К.А. Мерецков директивой от 3 августа 1942 года утвердил штат «Армейского отдельного заградительного отряда» 3- или 4-ротного состава.

    Численность отряда согласно этому штату составляла 572 и 733 человека при 3- и 4-ротном составе соответственно. Автотранспорт и в том и в другом варианте — 2 автомобиля ГАЗ-АА. Вооружение, проходящее в документе под заглавием «Материальная часть», имело следующую численность: станковых пулемётов — 4, ручных пулемётов ДП — 18(24); пистолет-пулемётов ППШ и ППД — 428(567); винтовок и карабинов — 53(54).
    Командный состав заградотряда 8-й армии насчитывал по списку 29 человек (по штату — 34). Все командиры были переведены с равнозначных должностей из 128, 265 и 286-й стрелковых дивизий, либо из резерва фронта. Коммунистов среди них значилось — 13 человек, комсомольцев — 7, кандидатов в члены ВКП(б) — 8, беспартийных — 6 человек. Причём среди беспартийных внесён заместитель командира загрядотряда старший лейтенант А.К. Швецов.
    Найти упоминание хоть о каком-то отношении этих лиц к НКВД удалось лишь в отношении командира отряда капитана П.А. Меренкова, переведённого с должности командира батальона 450-го стрелкового полка 265-й стрелковой дивизии. Он в 1937 году закончил курсы политруков войск НКВД[7].
    В течение августа 1942 года отряд пополнился личным составом (в основном команды прибывали из 220-го запасного армейского полка). Однако организационные мероприятия удалось завершить лишь в конце октября, так как приказом НКО № 298 от 26 сентября 1942 года был утверждён штат 04/391 «Отдельного заградительного отряда действующей армии», который существенно отличался от введённого командованием фронта (см. приложение).
    Согласно приказу по отдельному армейскому заградительному отряду 8-й армии № 78 от 31 октября 1942 года он считался сформированным по штату 04/391 со списочной численностью 202 человека. Единственным из 12 командиров, тем или иным образом связанным с «органами», был начальник штаба лейтенант А.Д. Киташев (в своё время закончивший школу ОГПУ), но при этом он был беспартийным.
    В то же время, например, в 7-м отдельном заградительном отряде 54-й армии из командиров ни один не имел отношения к НКВД. Из 599 бойцов и младших командиров, проходивших службу в отряде в период с 15 августа 1942 года по 25 июня 1943-го, с НКВД тем или иным образом были связаны лишь трое: сержант П.И. Толкачёв, до призыва проходивший службу в НКВД и красноармейцы Д.П. Иванов и П.И. Елисеев. Один был «охранником НКВД», другой — следователем.
    Однако вернёмся к 3-му отдельному заградительному отряду 8-й армии, который еще с конца августа 1942 года приступил к выполнению служебно-боевых задач.
    Заградотряд выставлял посты на дорогах и мостах, патрулировал местность. В период с 22 августа по 31 декабря 1942 года им было задержано 958 военнослужащих, в основном без документов, отставших от частей или заблудившихся, в редких случаях «самострелы» и дезертиры и несколько человек «за грубости». Судьба задержанных была следующей: переданы в особый отдел НКВД — 141 человек, ещё один — в 4-й отдел (борьба с диверсантами и парашютными десантами), остальные 816 человек отпущены либо сразу, либо после установления личности. На массовые расстрелы это совсем не похоже. Личный состав заградотрядов, особенно на первом этапе, не имел представления о задачах, стоящих перед ним, при несении службы на посту документы зачастую не проверял и пропускал всех беспрепятственно, да и красноармейцы фронтовых частей не всегда подчинялись его требованиям.
    Причем деятельность заградотрядов не ограничивалась только выполнением задач по заграждению. Располагаясь в ближнем тылу, заградотряды нередко сами оказывались под ударами вражеской авиации и под огнем артиллерии, иногда даже вынуждены были вступать в бой с противником. Так, 27 октября 1942 года 2-й взвод 2-й роты заградотряда 8-й армии занял оборону в промежутке боевых порядков 265-го и 1100-го стрелковых полков и, используя станковый пулемёт, оставленный 3-м батальоном 1100-го полка, в течение нескольких часов отбивал атаки немцев
    .
    Как мы видим, заградительные отряды, созданные по приказу № 227 «ни шагу назад!», не имели отношения к НКВД, а состояли из бойцов и командиров Красной армии. Они несли службу на постах и в патрулях, при этом основным видом их деятельности были не мероприятия карательного характера, а выполнение задач по поддержанию порядка и пресечению необоснованного передвижения военнослужащих в ближнем тылу.
    Несмотря на наличие в заградотрядах автоматического оружия, их отдельно располагавшиеся посты и патрули вряд ли были в состоянии останавливать массы пехоты в случае беспорядочного отхода. Не могли они и оперативно реагировать на изменения обстановки из-за недостаточности средств связи (как правило связь осуществлялась «пешепосыльными») и транспорта. Таким образом, на основании вышеизложенного можно сказать, что ни одна из вышеприведенных «характерных черт» загрядотрядов документально не подтверждается, а скорее, наоборот, опровергается.

    http://nnm.me/blogs/alexei64/mif_o_zagradotryadah_v_krasnoy_armii/

    #2114194
    Афоня
    Участник

    Вообще тупой спор ни о чём. Почитайте устав РККА насчёт применения мер к паникёрам и трусам во время боя и какие полномочия даны для этого командиру подразделения.

    #2114210
    Олег Рус
    Участник

    Мои знакомые ветераны отечественной говорят, что заград-отряда МОЖЕТ БЫТЬ и были, но наверное в другом месте.
    Моя бабка воевала и тоже не видела этих отрядов.
    Во, блин, маскировались, аж никто где их не видел:smeh:

    #2114225
    Афоня
    Участник

    заград-отряда МОЖЕТ БЫТЬ и были, но наверное в другом месте.

    Заград- отряды ставились на опасных участках прорыва противника, как правило во 2-м эшелоне.

    #2114232
    Борей
    Участник

    Директива Ставки ВГК № 001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях 12 сентября 1941 года.

    В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного главнокомандования приказывает:

    1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
    2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, …» (все это, разумеется, толковалось весьма широко, изходя из известного отношения комсостава РККА к рядовым бойцам как к быдлу (сам великий и несравненный Жуков не брезговал «минные поля животинкой разминировать»)

Просмотр 10 сообщений - с 11 по 20 (из 40 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.