Просмотр 10 сообщений - с 1 по 10 (из 52 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #1229816
    Серый
    Участник

    mon-cover.jpg

    Что показала Донбасская война?

    Во-первых, что в России есть тысячи крепких русских мужчин, готовых по первому зову отправиться на защиту русского народа.

    А во-вторых, что на содержание этих мужчин нужны деньги.

    Что экипировка и обеспечение даже небольшого отряда даже без учета оружия и боеприпасов — это заметная сумма. А если к базовой экипировке добавить вещи вроде тепловизоров, что дают решающее преимущество над украинцами и стоят сотни тысяч рублей, то сумма из заметной становится солидной.

    Нет денег — нет войны, даже если сами бойцы воюют за идею и ни копейки не берут.

    Предположим на минуту, что в России каким-то чудом произошел демократический поворот, и через полгода состоятся честные всенародные выборы, в которых могут участвовать все желающие.

    Что вы обнаружите?

    Во-первых, вы обнаружите десятки тысяч представителей политически активной русской национальной молодежи, ранее себя не проявлявшей (потому что люди не дураки и видят, когда «русский марш», а когда — реальная борьба за власть).

    А во-вторых, вы обнаружите, что выборы стоят даже еще больше, чем война.

    Для федеральной партии, реально рассчитывающей куда-то пройти, выборы — это сотни отделений по всей стране (арендовать офис, посадить туда секретаршу и пару менеджеров, дать им какую-то зарплату), огромные затраты на рекламу и продвижение (печать и распространение агитматериалов, агитстенды, покупка времени на радио и телевидении), дорогостоящие социологические исследования, влетающие в копеечку промоконцерты — и так далее и тому подобное.

    Более того, вы обнаружите, что у либеральной оппозиции эти деньги есть от поддерживающих ее олигархов, у коммунистов и прочих парламентских деятелей — по старым связям и старым завязкам, а вот у вас, дорогих русских националистов, денег нет. Хотя бы на уровне бюджета Навального на выборах мэра Москвы (103 млн рублей, но это мелочи по сравнению с затратами федеральной политической партии на реальную избирательную кампанию).

    mon1.jpg

    Инфографика из отчета Навального о его предвыборной кампании. С помощью пожертвований со всей страны ему удалось собрать 103,4 млн рублей

    То есть идеи у вас, может быть, правильные и народом одобряемые, но донести их до электората, мобилизовать этот электорат к дате выборов, заставить избирателей запомнить ваших кандидатов и основные пункты их программы, отбить информационные атаки конкурентов и атаковать самим, получать свежие социологические данные и на ходу корректировать избирательную стратегию — на всё это денег у вас нет, и потому ваши оппоненты будут вас бить, а вы даже в ответ ничего внятного сказать не сможете. Точнее, сможете, но с мизерным бюджетом вас все равно никто не услышит.

    Заметьте, я рассматриваю самый вегетарианский, парламентский вид политический борьбы. Если же политическая борьба в России начнется с непарламентских методов (прекрасным утром телевизор сообщает, что президента отныне зовут Михаил Ходорковский, всех несогласных — в расход), то суммы там потребуются еще более значительные, и добывать их придется в буквальном смысле под огнем.

    Причем и у либералов, и у коммунистов, повторюсь, имеются отлаженные каналы финансирования и группы интересов, готовые их поддерживать в случае чего.

    А у националистов? Есть хоть один минимально крупный бизнесмен, видящий в национализме платформу для продвижения своих интересов и готовый вкладываться в национализм хотя бы на том уровне, на котором либералы вложились (финансово) в Навального?

    Поэтому я бы поставил вопрос так: самые разные организации русских националистов очень любят разводить долгие идеологические дискуссии, обвинять друг друга в неправильном понимании национализма и недостаточной духовности, но все это на самом деле неинтересно.

    Интересно, сколько эти организации потенциально могут привлечь средств, и что они могут предложить бизнесу (подачки от АП не считаются, более того, в момент возвращения политики в РФ АП станет сильно не до подачек).

    Вы вот там говорите, что вы славяно-арийские истинно православные язычники имени Гитлера, прекрасно. Кто готов оплачивать вашу деятельность в ситуации начала реальной борьбы за власть? Сколько у вас есть дружественных бизнесменов, в «спящем режиме» поддерживающих вас?

    Чей номер в телефоне вы наберете, если завтра в телевизоре скажут, что Владимир Владимирович неожиданно скончался? Своего куратора из ЦПЭ? Или напишите постик в бложик «Верховного рептилоида-жидомасона постигла заслуженная кара», после чего пойдете дальше «за Русь на турничках подтянусь», пока менее высокодуховные либерасты и коммунисты начнут рвать друг у друга реальную власть?

    mon2.jpg

    Мне неинтересны нюансы вашей идеологии и те 500 комментов, которые вы готовы написать, отстаивая свою правоту по вопросу о «филиокве».

    Мне интересно, есть ли хоть один бизнесмен, готовый вложиться в ваше славяно-арийское истинно православное язычество в ситуации возрождения реальной политики.

    Потому что национализм — он же на самом деле не про футболку «Ярусский», а про своеобразный пересказ сказки про «Красную шапочку»: «Бабушка-бабушка, а зачем тебе такие большие уши? Мага Магович, а зачем тебе такие большие торговые площади?»

    Это, в отличие от турничков, уже разговор, способный заинтересовать доброго русского человека. Более того, для поднятия вопроса, зачем Маге Маговичу такие большие торговые площади, тут же даже революционная ситуация не нужна, этим можно заниматься в рабочем режиме.

    Можно, если найти русский бизнес и установить с ним формат взаимовыгодного сотрудничества («Сограждане! Народный контроль Антифашистского Антимайданного Комитета Нерусских Ненационалистов совершенно случайно выявил, что у Маги Маговича трудятся легионы нелегальных мигрантов! Царит антисанитария! Обжуливают и обвешивают простого многонационального покупателя! Да что же это такое делается, граждане, да этот ваш Мага Магович фашист хуже Гитлера, стабильность подрывает! Нужна кампания в прессе, нужны массовые заявления в органы контроля и правопорядка, мы с вами так просто этого фашиста-майданщика не оставим! Дед Рейхстаг брал, а мы хотя бы рынок „Садовод“ возьмем!»).

    mon3.jpg

    Первая пятерка королей российской недвижимости (рейтинг Forbes 2014 г.) Материалы с сайта forbes.ru

    Тогда к моменту возвращения реальной политики у вас уже будет некоторая репутация, некоторые контакты и некоторый опыт успешной совместной деятельности с русскими людьми дела. Деятельности, подчеркну, неполитической, политикой пусть Навальный и депутат Кац занимаются, а мы люди простые. Настолько простые, что совокупные доходы всей нацдвижухи в России, пожалуй, меньше того, что Кац за хорошую ночь в покер выигрывает.

    Поэтому, знаете, вот сейчас стали писать статьи, что делать русскому движению после Донбасса, как надо менять дискурс, где были допущены идеологические ошибки, в чем заключается посткрымская националистическая повестка и т.п. Я думаю, это всё фигня и забивание русских черепушек очередной «дискуссией о профсоюзах» со спорами на тысячу комментариев, руганью и т.п. интересным, но абсолютно пустым времяпрепровождением.

    Я думаю, что Донбасс русскому движению дал всего один, но критически важный урок: без независимых источников финансирования и устойчивых контактов с бизнес-средой вы будете в рваных трениках под вражескими «Градами» с глазами-блюдцами бегать, и никакая идеологическая выдержанность, героичность и правильность вам не помогут.

    mon8.jpg

    Редкие кадры со встречи Навального с предпринимателями, инвестбанкирами и топ-менеджерами в отеле Ritz Carlton. Присутствовало 120 человек, включая представителей Сбербанка, Forbes, The Economist, Goldman Sachs и др

    Я думаю, что надо менять Самый Важный Русский Вопрос с «Как вы относитесь к Православному Евразийскому Коммунизму?» на «Какой финансовый поток генерирует ваша национальная организация за месяц? Никакой? Тогда, извините, вот там под подъездом бабушки сидят, дальнейшее обсуждение православного евразийского коммунизма ведите с ними».

    Наблюдение за одними из лучших бойцов в Донбассе, просящими на новую снайперскую винтовку, убедило меня в том, что главной задачей русского национального движения должен стать не бесконечный срач в поисках Самой Правильной Идеологии, а неустанная работа по расширению финансовых возможностей и укреплению практических связей с местным бизнесом.

    Тем более что по мере падения экономики РФ все чаще будет выясняться, что азербайджанцы или там дагестанцы поддерживают своих, и состоять в диаспоре — критически важный бонус при экономическом кризисе, обеспечивающий выживание, тогда как у русских в ближайшей национальной организации разве что могут выдать распечатку дискуссии «Роль православия в национальном самосознании», каковая плохо заменяет реальное трудоустройство или выгодный бизнес-контакт.

    mon9.jpg

    — Бездуховность! Коммерциализация! Жидам продались!

    — Я посмотрю, что вы закукарекаете через полгода, когда сокращение ВВП превысит 10%, и миллионы высокодуховных русских дурачков попрут с рабочих мест на улицу мимо хохочущих нацменов, которые за своего родного человечка всегда найдут как порадеть.

    И как вы будете, обгладывая последнюю воблу, шипеть по углам, что опять всё нацмены скупили и везде своих пихают, а вы не такие, у вас высокодуховные споры про славяно-арийское православное язычество заместо работы с местным бизнесом, как минимум часть которого русская.

    Если ваш национализм не дает вам социально-экономических преимуществ, то это не национализм, а ролевые игры.

    chamelone.jpg

    P.S. Общее состояние рэпера Наса превышает миллиард в рублях. Подозреваю, что даже «Родине» на пике ее расцвета в 2003 году такие суммы не снились. А ведь это всего лишь сраный рэпер, а не представитель 120-ти миллионного народа в одном из богатейших государств планеты.

    Е Просвирнин

    #2218585
    Серый
    Участник

    Что можно говорить совершенно уверенно – ПСР и РСДРП с момента своего образования финансировались, как бы сейчас сказали, «госдепом».

    Пик финансирования приходился на первую русскую революцию. В 1905 г. эсдеки вели очень бурную деятельность. Вот что пишет участник событий 1905 г. старый социал-демократ С. В. Дмитриевский: «В период революции партия была богата, деньги текли в нее со всех сторон: уже это манило многих…». Думаю, Как только финансирование урезали – партия впадала в анабиоз. Собственно, вся партийная жизнь велась в европейских столицах, где несколько десятков политэмигрантов яростно спорили в пивных о том, кто из них круче и изредка проводили съезды в тех же самых пивных. Если в период первой русской революции социал-демократы провели три съезда, то после 1907 г. наступило десятилетнее затишье. Кто же финансировал мероприятия? В своих мемуарах все видные революционеры этот вопрос обходят стороной. Но порой проскакивают очень любопытные подробности. Читаем мемуары Троцкого:

    «Партийный съезд 1907 г. заседал в лондонской социалистической церкви… Начавшийся революционный отлив уже сказался, однако, в ослаблении партийной кассы. Не только на обратный путь, но и на доведение съезда до конца не хватало средств. Когда эта печальная весть прозвучала под сводами церкви, врезавшись в прения о вооруженном восстании, делегаты с тревожным недоумением глядели друг на друга. Что делать? Не оставаться же в лондонской церкви? Но выход нашелся, и совершенно неожиданный. Один из английских либералов согласился дать русской революции взаймы, помнится, три тысячи фунтов стерлингов… Только советское правительство выкупило вексель Лондонского съезда».

    Однажды была даже предпринята попытка осуществить самофинансирование – так называемый тифлисский экс, который имел весьма плачевные последствия. Социал-демократическая партия, лишившись источника доходов, стремительно захирела, столичная организация РСДРП за два года сократилась к 1909 г. более чем в 25 раз, составив жалкие 300 человек, считая и большевиков, и меньшевиков. В дальнейшем партийная деятельность внутри России вообще сошла на нет, а в 1914 г. партия вообще прекратила фактическое существование, что признавал даже «Краткий курс ВКП(б)».

    Большой ошибкой будет считать, будто большевистская партия была создана до революции, будто бы она имела руководящий костяк, опытные кадры, идеологический каркас и прочий багаж. Поясняю: большевистская партия была создана в апреле 1917 г., то есть уже в ходе революции. РСДРП, существующая лишь формально, официально распущена в 1917 г. Меньшевики своей партии никогда не имели. Меньшевики и большевики – это не партийные организации, и даже не фракции, а всего лишь «идеологические течения» в социал-демократическом движении. Кстати, течений было предостаточно – отзовисты, ультиматисты, бланкисты, парвусисты, межрайонцы, оборонцы, ликвидаторы…

    Никакого, я подчеркиваю, никакого багажа у большевиков к весне 17-го года не было. Как известно в Россию из Швейцарии весной 17-го года прибыл «пломбированный вагон» с русскими эсдеками. На самом деле вагонов было три, в которых проследовали на родину 127 человек – тот самый, с позволения сказать, актив и костяк. Кто может назвать хотя бы пяток фамилий этих закаленных годами подпольной борьбы революционеров? Я припоминаю лишь четыре имени: Ленин с женой и любовницей и Луначарский. Был еще такой персонаж, как Радек, но он как раз в Россию не поехал, задержавшись в Швеции до октябрьской революции. А вот остальные более 120 еврейских фамилий ровным счетом ничего не говорят нам даже сегодня. Не было никакой партии у Ленина и быть не могло в принципе.

    Большевистская партия была создана в апреле 1917 г. В июле была запрещена, в сентябре снова легализована, в октябре уже взяла власть. Когда есть условия – партии возникают из ниоткуда, становятся массовыми в течении нескольких недель и захватывают власть. Не без помощи извне, разумеется. Партия Ленина-Троцкого получала в 1917 г. колоссальное финансирование. Тот самый «госдеп» финансировал. Он и эсеров финансировал и прочих. Но большевики оказались наиболее перспективными «грантополучателями». После революции советское правительство довольно долго рассчитывалось со своими спонсорами. Из этого краткого исторического экскурса мы должны сделать три главных вывода:

    1. Успешную политическую силу можно создать исключительно в благоприятных условиях, то есть условиях острого политического кризиса, революции, или в условиях стабильной парламентской демократии.

    2. Ключевое условие успеха – деньги. Нет денег – можно, как говорится, даже не дергаться. В Российской империи существовало порядка 65 политических партий движений и союзов, не считая массы сект, кружков, террористических групп, декларирующих политические цели. Из них лишь упомянутые мной четыре оставили хоть какой-то, пусть даже и номинальный след в истории – эсеры, эсдеки, кадеты, октябристы. Черносотенцы след оставили, но к категории политических партий их отнести, честно говоря, трудно.

    3. Идеология партии не значит ничего от слова «совсем». Значение имеют лишь цели и усилия, направленные на их достижение. В этом смысле большевистская партия дает нам пример очень эффективного хамелеонства. Ленин очень тонко чувствовал конъюнктуру и умело под нее подстраивался. Его однопартийцы были в шоке: как так – вчера Ильич провозглашал диктатуру пролетариата, а сегодня орет «Вся власть – советам». Он пользовался марксистской демагогией, но ставил задачи, которые категорически противоречили марксисткому догмату. Особенно крамольным был лозунг о перерастании буржуазной революции в социалистическую – он противоречил базовому постулату марксизма о соответствии производительных сил и производственных отношений.

    Если кратко охарактеризовать современную партийную систему России, то она носит даже не манипуляционный характер, а имитационный. У нас ведь демократия имитационная, поэтому и партии соответствующие. Все системные партии управляются Кремлем, а внесистемные существуют чисто номинально. Практическое их применение осуществляется исключительно в качестве спойлерных партий, да и то только на региональном уровне.

    Исходя из этого создавать в России нечто, называемое «партией», какое бы красивое название она не имела – дело абсолютно бессмысленное. Во-первых, потому что нет условий, во-вторых, потому что нет денег. В третьих – потому что построение идеологической партии есть дело физически невоплотимое без мощных средств манипуляции массовым сознанием. Если рассуждать о партстроительстве не абстрактно, а практически, то процесс выглядит так:

    1. Ищется заказчик (спонсор, хозяин, инвестор – называйте как угодно), которому предлагается проект достижения конкретной задачи. Если ваши возможности и интересы инвестора совпадают, вы получаете финансирование и можете приступать к конкретной работе

    2. То есть формируете штат – костяк специалистов, профессионалов в пропаганде, избирательных технологиях, организации массовых акций (например, хаотов, если вы готовите уличные беспорядки), финансистов, орговиков и т.д. Боже упаси вас пытаться формировать команду по принципу личной преданности лидеру или идеологической близости – это 100% гарантия краха. Идейные союзники перегрызутся между собой уже через час, причем по исключительно третьестепенным вопросам вроде цвета партийного флага Лично преданные хомячки обычно смотрят своему гуру в рот и никогда с ним не спорят, но они недееспособны.

    3. Ведется электоральная работа, то есть формирование в обществе сторонников партии. В зависимости от целей партии – участив выборах или свержение режима путем партизанской войны работа ведется не вообще, а именно с целевыми группами. Надо понимать, что «общественная поддержка» практической ценности не имеет в любом случае, она нужна лишь как ширма. Мы живем в обществе спектакля, по определнию Ги Дебора, поэтому спектакль должно делаться профессионально. Побеждает тот, кто делает лучшее шоу, а не тот, у кого в партийной программе написаны правильные вещи.

    Сегодня в России нет национальной буржуазии, 70% экономики контролирует кооператив «Озеро», поэтому парламентские партии классического типа у нас невозможны. Электоральные партии невозможны абсолютно. Только вождистские, и никакие иные!

    Если утрировать, то есть два источника финансирования – Кремль и «госдеп», причем второй – лишь перспективный источник. Если бы заграница финансировала бы в России хоть какие-то политические силы, они хоть как-то проявляли себя. Но все, что мне известно – происходит питание по капельнице впавших в кому представителей «пятой колонны» — либеральная оппозиция законсервирована. Нужду в ней испытывает разве что Кремль (нужен образ врага), поэтому ничего удивительного, что именно администрация президента инициировала громкие «антикремлевские» проекты. Один из таких успешных проектов, ныне успешно слитый — прохоровская «Гражданская платформа». Это, кстати, реальный образец партии нового типа, технологически проект был очень хорошо продуман.

    Если смотреть правде в лицо, финансировать политическое движение в РФ может только Кремль, в том числе и имитационные антиправительственные движения (общество спектакля – таковы законы жанра). Потому любые потуги создать в России очередную, 100-какую-то по счету партию сегодня заранее обречены на провал. Это утверждение можете считать аксиоматическим.

    Да, в России существует обильная микрофлора – сотни партий, союзов, движений, ассоциаций, тайных обществ, сект и даже боевых организаций. Но все эти объединения носят микроскопический характер и их суммарная дееспособность равна нулю. В случае, если какая-то организация проявляет потенциал хоть минимально, превышающий нулевую отметку, она либо уничтожается, либо встраивается в кремлевский пул. Достаточно вспомнить, например, Партию пенсионеров.

    И еще хочу сказать вещь, которая, возможно, многих шокирует. У большинства существует глубочайшее заблуждение, что можно создать партию, и опираясь на массовую поддержку ее членов (сторонников, сочувствующих, хомячков и т.д.) совершать с их помощью некие политические действия. Это чушь. В любой партии самая большая проблема – это наличие членов. В КПРФ – там руководство примерно 90% всех усилий тратит на борьбу со своими членами. Непрерывно идет поиск и зачистка любых лиц, которые хотя бы потенциально могут создать угрозу руководству. В итоге любые «живые» элементы из партии выдавливаются, остаются только хомячки, циничные карьеристы и старые маразматики – такова цена, которую приходится платить за «единство партии».

    Даже в «Единой России, с которой я много работал, единственную проблему создают члены партии, не смотря на всю их хваленую партийную дисциплину и административный ресурс. Члены партии там проявляются исключительно в ходе праймериз – и они умудряются голосовать не так, как надо, а так, как им хочется. В итоге там, где избирательные списки ЕР формируются демократическим путем (это исключительно на местных выборах), партия терпит провалы. Это, действительно, маразм – доверять партийцам формировать кандидатский пул. Оценить шансы кандидата на успех могут только профессионалы, а массовка глупа и легко манипулируема.

    Так вот, из этого следует вывод, что создавать демократическую партию, состоящую из живых людей, тем более идейных – это заведомо тупиковый путь. Дееспособной может быть только группа профессионалов, внутри которой царит жесткий тоталитаризм, группа, никак не зависимая от партийной массовки, группа, располагающая большими ресурсами. Только такая организация гипотетически способна достигнуть поставленной цели. Но согласитесь, что к партиям в общепринятом смысле такая структура отношения не имеет.

    Это я вам говорю, как практик, а практика – единственный критерий истины. Романтикам и теоретикам в партстроительстве делать нечего.

    Кунгуров

    #2218601
    Alchimic
    Участник

    по мере падения экономики РФ все чаще будет выясняться, что азербайджанцы или там дагестанцы поддерживают своих, и состоять в диаспоре — критически важный бонус при экономическом кризисе, обеспечивающий выживание, тогда как у русских в ближайшей национальной организации разве что могут выдать распечатку дискуссии «Роль православия в национальном самосознании», каковая плохо заменяет реальное трудоустройство или выгодный бизнес-контакт.

    Всё правильно. Азиаты и евреи ничего гениального не делают, ни на какие марши не ходят. Просто тупо поддерживают своих и работой и жильём, даже как бы тупейшие узбеки и арабы. А гениальные русские только бесконечно говорят, кто же лучше, белые или красные, атеисты или верующие и т.д. и т.п.
    Вообще была здесь тема и большинством гордо решили, что учиться нечему http://forum.velikoross.org/showthread.php?t=2897
    А вообще чтоб было что слать на Донбасс, надо покупать у Просвирнина книги и маечки.

    #2218602
    Сергей_Ка.
    Участник

    Всё правильно. Азиаты и евреи ….Просто тупо поддерживают своих и работой и жильём, даже как бы тупейшие узбеки и арабы.

    Это все равно что сказать, а народ «тупо выбирает Путина».
    В чем ошибка и в одном и в другом утверждении? А в том, что это не «тупо». И то и другое какому то дяде все это выходит в «солидную сумму».
    А со стороны, конечно, кажется, что все это само собой «тупо» получается. :crazy:

    #2218603
    Серый
    Участник

    Господа, написано совсем про другое. Если коротко, то: Если хочешь на месте эрефии православную монархию или там четвертый межгалактический рейх, то укради денег, найми на эти деньги спецов и они тебе её построят…

    #2218604
    Почтальон
    Участник

    Серый сильно .Хоть камень и в мой огород но я тебя отлично понял .
    Господа надо находить Мавроди и привлекать к финансированию а потом просто кидать по достижении цели.

    #2218606
    Почтальон
    Участник

    Серый а может им это и не надо ?
    Может это такая программа органов власти для народа пар выпустить ?
    Пришёл пар выпустил а завтра опять паровоз толкать в гору .

    #2218616
    Почтальон
    Участник

    Серый даже и не знаю с чего начать мысли теряются в ночи .
    Все факторы в твоей статье имеют место быть .Но у нас другая проблемам . Кто то там наверху уже затеял игру без нас по крупному втянув Россию в войну с исламским миром . Просто так отскочить не получится как это было в Чечне . СА и Катар не хило стоят а за ними США и прочий мусульманский мир . Финансы ,оружие любое на выбор . Самое главное Путин и Шойгу ну и Медведев пролили мусульманскую кровь и теперь или или другого не дано . Скоро чемпионат по футболу,формула — 1 ,фестиваль молодежи и студентов и к нам приедут гости а оружие приедет в пломбированных по дипломатической линией вагонах как приехали большевики на революцию . И вопрос времени где и когда они траванут россиян . Вот только вопрос в кого они будут целится просто в народ или в конкретные цели .Фактически и эвропа с ними . Если мы не смогли удержать януковича у власти на украине то как мы сможем удержать Аседа в Сирии ? Просто не реально .Его просто грохнут или там начнется холера жара трупов много .Я во Авган вспоминаю как там увязли и отскочили чудом без тяжелых последствий . Приведу ниже видео ты видел его не раз но вдумайся в каждое слово и ты поймешь что это не художественный вымысел а истина . И времена теперь хреновые по всем позициям .
    https://www.youtube.com/watch?v=v5DEbUr8SJc

    #2218617
    Почтальон
    Участник

    И еще этой троице теперь не отскочить на них будут охотится .

    #2218631
    Redactor
    Участник

    Серый сильно .Хоть камень и в мой огород но я тебя отлично понял .
    Господа надо находить Мавроди и привлекать к финансированию а потом просто кидать по достижении цели.

    пробовал кого на деньги кинуть? ну чтобы так авторитетно советовать…???
    тем более на большие???? :not_i: ибо малыми здесь без поддержки народа — не управиться…

Просмотр 10 сообщений - с 1 по 10 (из 52 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.