Главная Форумы Разное Где открыть мою тему… Легитимность власти

Просмотр 10 сообщений - с 11 по 20 (из 67 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2113985
    Борей
    Участник

    Пусть так. Но кто-то ведь в Белом движении должен был представлять хоть какую-то законную власть?

    Конечно! И этим кто-то, — стал г-н Колчак А.В., когда разогнал эту самую директорию! :gun_sniper:

    Вот он, кстати, и остается последним легитимным правителем России!

    #2113989
    Проскурин
    Участник

    Вот он, кстати, и остается последним легитимным правителем России!

    Основание? По какому праву?
    Вопрос не праздный, даст Господь — когда-нибудь и грядущему Русскому правительству понадобится юридически обосновывать своё право на управление страной.

    #2113991
    Борей
    Участник

    Основание? По какому праву?

    На том основании, что его должность Верховный правитель России, учреждённая в результате разгона директории 18 ноября 1918 года была признана всеми без исключения лидерами Белого движения.
    А также потому, что по своим личным качествам — это был кристально честный человек, беззаветно преданный России и не замаранный ни разу в левацких спекуляциях, как та же директория.

    #2113994
    Борей
    Участник

    А вообще, Проскурин, — ты хорошую тему поднял. Побольше бы таких на форуме, вместо безконечного гонева люмпен-унтерменшей

    #2114047
    Бледный лось
    Участник

    Основание? По какому праву?
    Вопрос не праздный, даст Господь — когда-нибудь и грядущему Русскому правительству понадобится юридически обосновывать своё право на управление страной.

    Интересно,как это право им передаст Колчак?С того света из проруби выскочит?…Да и кому передаст?…Уж не им ли?

    Потомок дома Романовых (Гога, он же Гоша, он же Жора) с пассией

    Уж они то точно,будут архи легитимны…:smeh:

    Конечно! И этим кто-то, — стал г-н Колчак А.В., когда разогнал эту самую директорию! :gun_sniper:

    Вот он, кстати, и остается последним легитимным правителем России!

    От того и утоп в проруби,от своей легитимности,не иначе.

    p/s.А если серьёзно,то Путин достаточно легитимен,среди широких масс населения,увы…хотя лично меня это не радует.

    #2114050
    Афоня
    Участник

    На том основании, что его должность Верховный правитель России, учреждённая в результате разгона директории 18 ноября 1918 года была признана всеми без исключения лидерами Белого движения.

    А вот красные и зелёные , как то не признали.И буль-буль ему сделали. Всё ведь в руках божьих.

    по своим личным качествам — это был кристально честный человек, беззаветно преданный России и не замаранный ни разу в левацких спекуляциях, как та же директория.

    Про-л весь золотой запас. Где бабло?

    #2114067
    Олег Рус
    Участник

    На том основании, что его должность[U] Верховный правитель России[/U], учреждённая в результате разгона директории 18 ноября 1918 года была признана [U]всеми [/U]без исключения лидерами Белого движения.
    А также потому, что по своим личным качествам — это был кристально честный человек, беззаветно преданный России и не замаранный ни разу в левацких спекуляциях, как та же директория.

    А он не принимал участие в заговоре против ЗАКОННОГО правителя — царя?
    Помнится и он там мутил.
    И признание всеми руководителями не делает его легитимным.
    Все руководители-большевики признавали Ленина и чё?
    А Колчак был ставленником врагов России америкосов и англичайников.

    #2114072
    Крестоносец 88
    Участник

    Небольшая справка на эту тему:

    Вернутся ли Романовы на Царский перстол?

    «Будь безумным, чтоб быть мудрым.
    Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом»

    (1 Кор. 111, 18-19).

    В журнале «Русский мирянин» № 3 (редколлегия издания А.В. Стадник, П.И. Марченко, П.В. Королев) в феврале 2011 года напечатан материал, посвященный вопросу: «О нарушении соборного уложения 1613 года о поиске пути к его исполнению современными верующими русскими людьми». На наш взгляд тема очень важная и серьезная, требующая не только знания вселенской истории и богословских знаний, но и определенных полномочий для авторитетного рассмотрения ее. В то же время мы благодарны авторам за то, что они затронули этот вопрос и совершили ряд последовательных действий и обнародовали их. Поэтому наша задача состоит только в том, чтобы, основываясь на выводах и умозаключениях авторов данного журнала, внести некоторые вопросы и критические замечания.
    На наш взгляд авторы журнала «Русский мирянин» взяли неверный посыл того, что «Утвержденная грамота Великого Всероссийского Собора в Москве Церковного и Земского, 1613 года, о призвании на Царство Михаила Фёдоровича Романова» является основным документом обязательств во взаимоотношениях Романовых и русского народа на все века (причем существуют разные ее списки). Таким образом, был составлен документ, который связал русский народ «на веки вечные» с Романовыми даже вне зависимости от их последующих действий, и так ли иначе вынужденно отодвинул на второй план само Вселенское Православие. Также Утвержденная грамота Собора закрепляла Престол за Династией «в роды и роды и во веки», предавая анафеме любого нарушителя священной клятвы верности Дому Романовых.
    Таким образом, у нас возникают различные вопросы: во-первых, мы не можем не проверить совершенную подлинность документов этого периода, и тем более время их исполнения, так как мы знаем, что в изготовлении их участвовала, при всем уважении к ней, и заинтересованная сторона; во-вторых, это были взаимные обязательства двух сторон, даже трех, если рассматривать отдельно Церковь(!) и вопрос: насколько законной была Клятва в отношении будущих поколений «в роды и роды», «отныне и до века»? А тем более, когда впоследствии этот договор обе стороны нарушили. О верности же Господу нашему Иисусу Христу и христианской вере в ней не сказано ничего и даже никаким образом не предусмотрено, так сказать, само собой разумеющееся; в-третьих, мы знаем, что последующие церковные соборы, которые утверждали грамоты, при Романовых «проклинали» предыдущие соборы на Руси (например «Стоглавый») «собор аще не собор» проходившие при Государе Иоанне Грозном и соборного разбирательства этого дела еще не производилось, кроме, конечно, как у старообрядцев.
    Поэтому, даже не ставя под сомнение законность избрания Государя Михаила Фёдоровича Романова и не исключая заслуги Романовых в России, все же мы должны некоторые вопросы внимательно изучить и постараться найти причины приведшие страну к такой страшной трагедии в ХХ веке и не только для Романовых, но и для всего русского народа и даже всего мира, конечно, прежде всего, не исключая и Божественного Промысла во всем.
    Утвержденная Грамота 1613 года для нас не может быть тем единственным документом, признанием и следованием которому только мы и можем обрести Спасение и Жизнь Вечную, хотя и может быть он был совершенно необходимым в то время.
    Обращаясь к грамоте мы читаем: «И кто же пойдет против сего соборного постановления – Царь ли, Патриарх ли, и всяк человек, да проклянется таковой в сем веке и в будущем, отлучен бо будет он от Святыя Троицы». Этим текстом данная грамота признается равной догмату о Святой Троице и Вселенским Соборам, что, на наш взгляд, абсолютно неравнозначно. Также этой грамотой связан сам Царь и Патриарх, причем до «от ныне и до века». «А кто убо не похочет послушати сего Соборного уложения…и в каком чину не буди; по священным правилам св. Апостол, и вселенских Седьми Соборов св. Отец и Поместных; и по Соборному Уложению всего извержен будет, и от церкви Божией отлучен…» Получается, что кто нарушит Соборное Уложение, тот автоматически идет против Вселенского православия. А поскольку мы знаем, что только в Византийской истории было принято много различных клятв Царям, а позже отменены или перемены, причем самими Царями, ввиду различных обстоятельств и с участием вселенских патриархов. Этого просто не счесть. Кто может возложить вину за все и нынешние поколения? Это нонсенс, тем более, когда впоследствии Государи сами, пусть даже вынужденно, отложились от Престола. Византийская традиция избрания на Царство определяла престолонаследие не только по родовому признаку, были неоднократно сменены династии и мы знаем, что становились Царями и «простолюдины».
    Конечно, благодаря Утвержденной Грамоте была пресечена попытка борьбы между различными княжескими родами на Руси, однако все равно внутри родовая борьба продолжалась безпощадно на протяжении всего царствования Романовых. Поэтому говорить о том, что данная Грамота исключила борьбу за Трон в правление Романовых, было бы неверно.
    В Утвержденной Грамоте написано: «За благоверную Царицу и Великую Княгиню, и за их Царские дети…» За какую Царицу и каких Царских детей не указано, потому что на тот период Михаилу Фёдоровичу было всего 16 лет и у него не было ни жены, ни детей. На эту неточность мы тоже не можем не обратить внимания. А самое главное: Церковный Синклит Православной Церкви вместе с русским народом подчинил себя данной Грамотой на верность прежде не Богу, а Государю. Что, на наш взгляд, стало в последствии причиной трагического раскола в Русской Церкви в 17 веке, какого еще не знала история России.
    Авторы Русского Мирянина «призывают следовать положениям этого Уложения и неукоснительно выполнять их», так как оно «не отменено до сих пор ни одним законным Поместным Православным Собором в России, а также утверждают, что «нарушителям Соборного Уложения полагается отлучение от Церкви», правда, для каких юрисдикции, не сказано. Мы должны отметить, что еще задолго до Михаила II Александровича, еще Царь Петр I сам первый нарушил и изменил закон о престолонаследии, отменил Церковные Поместные Соборы и вдобавок упразднил Патриаршество, хотя в то время не было революции и никто ему не угрожал. Скажите, это не является ли нарушением договора со стороны Царя. Мы уж не будем приводить примеры с другими Царями и Царевичами, которых изгнали или удушили сами же Романовы.
    Да, трепетное отношение к помазаннику Божьему должно быть всегда, но извините, когда мы узнаем, что Он, Сам, являлся нарушителем Законов Божьих и притеснителем Русской Церкви, то, конечно, об этом факте, мы, как христиане, не имеем права молчать, точно так в свое время поступили старообрядцы. Также мы знаем факты о том, что при царе Алексее Михайловиче были церковно принижены службы многим русским святым, и мы уже не говорим о мучениках «старообрядцах» и других угодниках Божиих, которые пострадали только за то, что попали под проклятие Соборов 1666-1667 г.г., при этом, не совершив никакого преступления. Поэтому, почитание Царей вне исполнения ими Законов Божиих и постановлений Вселенских Соборов, есть ересь царебожия, о которой пишут сами авторы журнала: «Ересь Царебожия – это противоречащее Евангелию еретическое учение, последователи которого пытаются наделить живых и скончавшихся земных Царей свойствами, присущими Богу, например, Божественным свойством безгрешия, Божественным свойством искупления грехов людей, Божественным свойством спасения людей в вечность и другими подобными свойствами. По сути же это обыденный элемент многих языческих культов. И подобное отношение к клятве на верность роду Романовых свидетельствует об этом.
    В журнале «Русский мирянин» приводится цитата из Утвержденной грамоты: «Царь Борис сел на Государство, изведучи Государской корень, Царевича Дмитрея; и Бог ему мстил праведнаго и беспорочнаго Государя Царевича Дмитрея Ивановича убиение…». Но также мы должны отметить, что об этом злодействе и заговоре, есть все основания полагать, знал и Феодор Никитыч Романов, будущий патриарх Руси и отец Михаила, будучи еще стольником Царя Феодора Иоанновича. Два лепших друга Борис Годунов и Феодор Никитыч Романов, которые являлись основными претендентами на престол, в 1590 году вместе участвовали в походе на Швецию, где они вернее всего и решили извести Государской корень царевича Дмитрия (по крайней мере Феодор Никитыч об этом замысле знал) ясно понимая, что на смену бездетному Феодору Иоанновичу придет не жена Годунова Ирина, а сам Борис. После их возвращения с Ливонской войны в мае 1591 года происходит убийство Царевича Димитрия с лживой версией, что будто бы царевич 7 лет от роду сам накололся на ножичек. Эту версию официально поддержал не только Годунов и его сообщники, но и еще тогда митрополит Иов, прославленный в честь 400-летия патриаршества в 1989 году МП РПЦ.
    То, что все они замешаны в злодейском убийстве, доказывает их показная ложь и свидетельства историков, что на сегодняшний день считается доказанным. Правда, об этом не принято говорить. Однако также по известным мотивам в правление Романовых, из этого дела выпала персона будущего Патриарха и отца Царя Михаила Федоровича. Но жесточайшие гонения Годунова на Романовых только подтверждают то, что они были в курсе произошедшего злодеяния и, видимо, хотели раскрыть эту тайну. И поэтому Романовы подверглись к Ныробской ссылке и мученической смерти. По официальной версии это был заговор с целью отравления Годунова, на самом деле мы понимаем, что это была всего лишь версия, как и с убийством Царевича Димитрия. Однако все дети Феодора Никитича скончались в детстве, кроме Михаила, а также и дети Ивана Никитича Романова никто не пережил отца.
    Феодор Никитыч, видимо, у Годунова был вне подозрения, однако позже он также пострадал не случайно, и был насильно пострижен в монахи вместе с супругой, дабы не быть кандидатом на царский престол. А, как потом мы узнаем, все участники убийства царевича Дмитрия, замешанные в пролитии невинной крови Царевича Дмитрия, беспримерно пострадали и даже друг от друга, в том числе и Шуйские. И только избрание на царство Михаила Федоровича позволило многое забыть и «простить», а тем более после заговорческого Деулинского перемирия в 1618, которое являлось условием возвращения Федора Никитыча из Польского плена. А позже избрание отца Царя в Патриархи Филарета поставило все на «на свои пути». Поэтому не случайно дни венчания на Царство Романовых 14-15 мая – совпадали с днем убийства Царевича Дмитрия.
    Насколько законно избрание Патриархом отца Михаила Романова остается для нас загадкой, хотя, как мы помним, уже в ХХ веке Царский Синод не поддержал инициативу Царя Николая Александровича – последнего Государя, о принятии Патриаршества и передаче власти Царевичу Алексею.
    Конечно, убийство Царской Семьи Николая Александровича является безпрецедентным злодеянием в мировой истории, подготовку к которому начали иудейские заправилы (антихристы) еще задолго до преступления. Их целью стало сначала уничижение Веры Христовой на Руси, а затем уничтожение Православного Царства (Удерживающего), свидетельствующего о Христе и Славе Божией.
    Под скипетром нового Государя нас еще ждет глубокое и полное исследование этого очередного беспримерного злодеяния и, мы знаем, будут не только названы преступники. За убийство Царевича Дмитрия как пострадали убийцы, мы уже знаем. А как пострадают убийцы Царской Семьи и их пособники, нам еще предстоит узнать.
    И мы также знаем, что своей мученической смертью Государь Николай 11 и Его Августейшая Семья не только омыли кровью Русский Престол, но и утвердили Его на будущие века. Аминь.

    Святые Царственные мученики молите Бога о нас!

    #2114078
    imperia
    Участник

    Власть предстовлял царь, беляки его по беспределу скинули, чтоб забрать её себе, да так потом перегрызлись что сильно ослабли и большевики как кара божья зачистили их всех

    Не нужно лезть в дебри, и уходить от реальности, реальность в том что власть сегодня окупационная , и легети ность власти это не кто кому престол дал а кого выбрал народ в честных выборах

    так что всё что вы пишете полная ху..та

    #2114095
    Серый
    Участник

    Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он (народ) добровольно признаёт за ней право принимать обязательные для всех решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.[/quote]

    А теперь анекдот про добровольность:

    Американец, англичанин и русский поспорили, кто заставят кошку съесть горчицу. Американец хватает кошку и запихивает горчицу ей в пасть.
    — Это насилие! — протестует русский.
    Англичанин кладет горчицу между двумя кусками колбасы, и кошка съедает.
    — Это обман! — протестует русский, после чего мажет горчицей кошке под хвостом, и кошка с воем вылизывает.
    — Обратите внимание, — говорит русский, — добровольно и с песней.

    ЗЫ. Любая власть не легитимна, так как основана на принуждении. Не всегда физическом, но — принуждении.

Просмотр 10 сообщений - с 11 по 20 (из 67 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.