О ВОВ и национальном примирении.

[В. Панфилов]

Мелешко писал(а):

Каких ты хочешь железных доказательств? Приказа сталина «наступление начать такого то числа?» Не было его . Не успели отдать такой приказ.
.

№ приказа. Где, когда и каким органом был написан.

Кстати. Сталин перед войной не был ни Начальником Генштаба, ни наркомом обороны и не имел полномочий отдавать приказы Армии и Флоту.
Очередной бред Резуна.

[Мелешко]

В. Панфилов писал(а):

№ приказа. Где, когда и каким органом был написан.

Кстати. Сталин перед войной не был ни Начальником Генштаба, ни наркомом обороны и не имел полномочий отдавать приказы Армии и Флоту.
Очередной бред Резуна.

нет такого приказа. Есть косвенные доказательства. есть планы, взятия европы.

А Сталин вообще не мог отдавать никаких приказов. Сидел себе в уголке и дрожал)))

[В. Панфилов]

Анатолий писал(а):

Виктор я имел ввиду,демонтаж старой Линии Сталина,на границе до 39-го.

ознакомься http://tank.uw.ru/ms/poligon/ur1/

[В. Панфилов]

нет такого приказа. Есть косвенные доказательства. есть планы, взятия европы.[/quote]
:faceoff:
А на нет и суда нет.

[Мелешко]

В. Панфилов писал(а):

:faceoff:
А на нет и суда нет.

Ну и хорошо) Подлые захватчики нагло прервали мирный труд советского народа, неизменно миролюбивого Советского Союза).

На том и порешим)

[Капитанская Дочка]

Вторую Мировую необходимо рассматривать не только как продолжение революций и последующих , но и как продолжение Германской и ПМВ.
Именно с Германией воевали в ПМВ и немцы нам задолжали…

[Анатолий]

Что тебе снится, крейсер Аврора?
http://runo-lj.livejournal.com/751939.html

По поводу блокады Ленинграда я скажу, что гибель сотен тысяч людей — тягчайшее преступление советского режима. Несколько соображений:

1. К блокаде города советские не были готовы. Почитайте воспоминания Жукова, которого срочно направили в Ленинград для организации сопротивления. Жуков пишет, что повсюду царил бардак, а советское руководство даже не отдавало себе отчет в том, что происходит: что немцы движутся в сторону Ленинграда и вот-вот окажутся в его пригородах.

2. Почему голод в Ленинграде начался уже в октябре 1941 года, то есть спустя МЕСЯЦ после его окружения? Это немыслимое дело. Думаю, объясняется этот факт просто: первоначально сталинское руководство готовилось к сдаче города (ибо после сдачи Киева, Минска и Смоленска, еще в августе они не верили в то, что им удастся удержать город). Поэтому уже в конце июня началась эвакуация. Вывозили архивы, наиболее ценное оборудование, рабочих, партийных работников и их семьи и ПРОДОВОЛЬСТВИЕ. Не будем забывать, что сталинское руководство придерживалось тактики «выжженой земли», и согласно этой тактике, при сдаче городов и отступлении приказывалось вывозить и уничтожать все, что могло представлять хоть какую-то ценность и что не удалось вывезти. Именно выполняя эти директивы, НКВД фактически уничтожило Киев и взорвало Днепрогэс при отступлении советских войск. Понятно, что и при подготовке сдачи Ленинграда, вывозили в том числе и продовольствие, так как для многомиллионной армии немцев оно являлось стратегическим ресурсом.

3. Чуть позднее сталинское руководство принимает решение все же город не сдавать и попытаться его удержать. Именно поэтому в Ленинград направили Жукова. Но город уже отрезан, и доставка продовольствия теперь возможна только через Ладогу. При этом нужно понимать, что для Сталина и его окружения СПАСЕНИЕ ЛЮДЕЙ не было целью. Эти товарищи уже убили ранее голодом несколько миллионов крестьян, и для них ценность человеческой жизни была РАВНА НУЛЮ. Поэтому пресловутая «дорога жизни» вовсе не была призвана спасти тысячи жизней, а лишь предотварить сдачу города. Поймите правильно: сытые люди думают о своем будущем, и в условиях блокады в Ленинграде могло произойти все, что угодно. А тысячи доходяг, которые думают только о том, как дойти до квартиры и не подохнуть от голода и холода — не способны ни к сопротивлению, ни к недовольству. (В архивах сохранились свидетельства того, что в городе распространялись не только немецкие листовки (хотя большую их часть собирали и уничтожали органы НКВД и партаппарат), но и рукописные воззвания. Были даже отказы от продолжения работ из-за голода, разные преступления, связанные с голодом, а в декабре звучали отдельные призывы к демонстрациям.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/piter/2014/01/23/1224775.html). Поэтому даже те возможности, которые были для снабжения города по Ладоге, были использованы едва ли на одну десятую. Сталину и большевикам на жителей города было НАПЛЕВАТЬ, и более всего они опасались недовольства населения.

4. Зато снабжение тех, кто отвечал за принятие решений в Ленинграде, было поставлено на должном уровне. О том, как жировали обитатели Смольного во время всеобщего голода — теперь уже известно. Каждый день в Ленинград направлялся специальный самолет с продовольствием и деликатесами для советских гоблинов из руководства. Если его сбивали — направляли новый, тоже нагруженный жратвой под завязку. В то же время, каннибализм в Ленинграде принял угрожающий размах — только в ферале 1942 года за каннибализм было осуждено 600 человек, а в феврале — около тысячи. Можете себе представить этот ужас, когда истощенные люди плетутся по европейскому городу в полумраке и промозглой мгле, опасаясь, что могут не вернуться домой не только по причине голода и холода, но просто став жертвой людоеда, которым мог оказаться любой прохожий? И на этом фоне — пиршество самодовольных коммунистических свиней из Смольного?

Еще раз повторю: ленинградская блокада — одна из самых жутких страниц советской истории, тягчайшее преступление советского режима. И то, что эти скоты позднее превратили трагедию целого города в «образец советского героизма» — вполне в духе этих подлых ублюдков. 23 февраля, когда их гопота из Красной Армии была разгромлена немцами, совки считают праздником рождения армии, величайшую трагедию — примером героизма и т.д. Так советские ублюдки прикрывают свои преступления и вопиющую некомпетентность. Предъявлять претензии к немцам за эту трагедию — идиотизм, так как немцы были вражеской армией. А вот то, что собственное руководство превратило на три года жизнь великого русского города в кромешный ад — это действительно немыслимое преступление.

Ну а нынешние — ведь прямые наследники тех, сталинских, руководителей. И они точно так же дико презирают и ненавидят народ, и точно так же устраивают праздник жизни во время всеобщего развала и нищеты. Все те же советские ублюдки по сути. Поэтому они так и реагируют на любые попытки расследовать совесткую историю вне созданных когда-то советских идеологем.

[Афоня]

По поводу блокады Ленинграда я скажу, что гибель сотен тысяч людей — тягчайшее преступление советского режима.

Паранойя. Советский режим,окружил Питер и сделал ему блокаду. Толя таки тебе срочно надо отдохнуть

[Капитанская Дочка]

Анатолий писал(а):

Что тебе снится, крейсер Аврора?
[url]http://runo-lj.livejournal.com/751939.html[/url]

По поводу блокады Ленинграда я скажу, что гибель сотен тысяч людей — тягчайшее преступление советского режима. Несколько соображений:

Поэтому уже в конце июня началась эвакуация. Вывозили архивы, наиболее ценное оборудование, рабочих, партийных работников и их семьи и ПРОДОВОЛЬСТВИЕ.

Мучительная смерть шестисот тысяч ленинградцев, умерших от голода и холода, на совести обеих вождей.

Вот это нужно помнить:

22 сентября 1941 года Гитлер потребовал стереть город с лица земли: «…мы не заинтересованы в сохранении жизни мирного населения». В этот же день немецким военно-морским штабом была издана директива «О будущности города Петербурга», в которой говорилось: «… Фюрер решил стереть город Петербург с лица земли. Предложено тесно блокировать город и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбёжки с воздуха сравнять его с землёй. … Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты».

К чести группы армий «север», нужно сказать что артеллиристы первоначально отказались выполнить приказ Гитлера об артобстреле.

Согласно показаниям Йодля во время Нюрнбергского процесса,

Во время осады Ленинграда фельдмаршал фон Лееб, командующий группой армий «Север», сообщил ОКВ, что потоки гражданских беженцев из Ленинграда ищут убежища в германских окопах и что у него нет возможности их кормить и заботиться о них. Фюрер тотчас отдал приказ (от 7 октября 1941 года № S.123) не принимать беженцев и выталкивать их обратно на неприятельскую территорию.

Следует отметить, что в том же приказе № S.123 было следующее уточнение:

… ни один немецкий солдат не должен вступать в эти города [Москву и Ленинград]. Кто покинет город против наших линий, должен быть отогнан назад огнем.

Небольшие неохраняемые проходы, делающие возможным выход населения поодиночке для эвакуации во внутренние районы России, следует только приветствовать. Население нужно принудить к бегству из города при помощи артиллерийского обстрела и воздушной бомбардировки. Чем многочисленнее будет население городов, бегущее вглубь России, тем больше будет хаос у неприятеля и тем легче будет для нас задача управления и использования оккупированных областей. Все высшие офицеры должны быть осведомлены об этом желании фюрера

Немецкие военачальники протестовали против приказа стрелять в мирное население и говорили, что войска такой приказ выполнять не будут, но Гитлер был непреклонен.

Воть хотя бы это:

Из захваченных документов 768-го тяжёлого артиллерийского дивизиона резерва главного командования: по объекту № 736 (школа на Бабурином переулке) рекомендовалось стрелять осколочно-фугасными; по объекту № 192 (Дворец пионеров) — предпочтительно фугасно-зажигательными.

Ни школа, ни Дворец Пионеров, никакой стратегической и военной ценности не представляли. Это — преступление.
Однако это преступление на совести артдивизиона резерва главного командования СВ.

А вот это преступление на совести Ставки ВГК

Пытаясь остановить вражеское наступление, Жуков не останавливался перед самыми жестокими мерами. В конце месяца он подписал шифрограмму № 4976 с таким текстом:

Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны, и по возвращению из плена они также будут все расстреляны.

Он, в частности, издал приказ о том, что за самовольное отступление и оставление рубежа обороны вокруг города все командиры и солдаты подлежали немедленному расстрелу. Отступление прекратилось.

[Новик]

Афоня писал(а):

… Толя таки тебе срочно надо отдохнуть

Ну отчего же, пусть излагает, цитирует. Забавно наблюдать как человек ориентацию в пространстве начинает терять.
:smeh:

[Автор]

Сообщения