О ВОВ и национальном примирении.

Главная Форумы Россия Русская история О ВОВ и национальном примирении.

Просмотр 10 сообщений - с 551 по 560 (из 577 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2156565
    НовикНовик
    Участник


    А вот это преступление на совести Ставки ВГК

    [I]Пытаясь остановить вражеское наступление, Жуков не останавливался перед самыми жестокими мерами. В конце месяца он подписал шифрограмму № 4976 с таким текстом:

    [B]Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны, и по возвращению из плена они также будут все расстреляны.[/B]

    Он, в частности, издал приказ о том, что за самовольное отступление и оставление рубежа обороны вокруг города все командиры и солдаты подлежали немедленному расстрелу. Отступление прекратилось.
    [/I]

    И где здесь преступление, мадам? Где само деяние?
    Преступлением считать шифрограмму? Любому самостоятельно мыслящему человеку понятно, что Жуков не обладал полномочиями для исполнения подобных угроз, ведь шифрограмма даже не приказ. Это мог быть акт запугивания, но никак не преступление. Жуков умел брать на себя ответственность в трудные моменты истории.
    А отступление всегда производится только с разрешения вышестоящего начальника, командир имеет право требовать удержания обороны. Соответственно отступающие без разрешения подлежат передаче под трибунал по законам военного времени.

    #2156567

    Каких ты хочешь железных доказательств? Приказа сталина «наступление начать такого то числа?» Не было его . Не успели отдать такой приказ.

    Есть косвенные свидетельства о том, что шла подготовка именно к наступательной войне.
    1. Бомбардировка аэродромов нейтральной на тот момент Финляндии всеми силами дальней авиации СССР. Она состоялась утром, 25 -го июня 1941 года.
    Любой летчик или штурман ДА подтвердит что подготовить такую операцию за два дня просто невозможно. Значит был приказ, который лежал в сейфе. Он называется «Решение командира на боевые действия» . И приказ этот был подписан раньше чем 22 июня.
    Ничего удивительного. Все части имееют подобные приказы на случай войны. Но далеко не все имеют приказ о начале боевых действий против нейтральной страны.

    2. «Контрудар мехкорпусов РККА». Точно такой же приказ о ведении наступательных действий был во всех мехкорпусах, сосредоточенных вблизи границы СССР в Киевском особом и западном особом округах.
    24 — го июня, утром, во вторник, 2 — ой мехкорпус, согласно приказу, подписаному до 22 — го июня, после выхода в район сосредоточения, начал наступление и перешел границу с Польшей, углубившись на 50 км. Но так как 8 — ой корпус Власова, упакованый самыми современными танками не вышел в заданный район, ( то ли связи не было, то ли Власов уже тогда начал совю игру), а снабжения ни снарядами, ни топливом отсутствовало, то наступление не получило развития и танкисты, истратив горючку, покинули машины и стали прорываться назад к своим.
    Немцы ничего не знали об этих планах и удар был такой силы, что на второй день войны в плен сдались до 5000 немецких солдат и офицеров.

    3. Артобстрел береговой зоны Румыни кораблями Черноморского Флота, который, согласно приказу Кузнецова, начался 22 июня в 2 часа ночи, за два часа до войны.

    #2156568

    И где здесь преступление, мадам? Где само деяние?

    Вы мне объясните для начала как на «Невском пятачке » могли у наших одновременно находится 9 дивизий, если учитывая размеры «Пятачка» (900 на 300 метров), там едва ли можно было развернуть один полк?
    Вот список постоянно (начиная с 22 сентября 1941 года) оборонявшихся там соединений:

    Чтобы расширить плацдарм, Военный совет Ленинградского фронта 22 сентября 1941 года создал Невскую оперативную группу. С этого времени и до конца апреля 1942 года в районе Невской Дубровки действовали 115-я стрелковая дивизия, 1-я дивизия НКВД, 4-я бригада морской пехоты, 86-я стрелковая дивизия. Перебрасывались сюда для выполнения отдельных операций и другие соединения Ленинградского фронта.

    #2156569

    Вот полный список соединений, вовеваших в районе Невской Дубровки:
    У Марченко собрано какие части воевали за Невский пятачок: ‘Список частей и соединений воевавших на Невском пятачке( неполный) будет уточнятся. 86 СД, 115 СД, 1 СД НКВД, 265 СД, 20 СД НКВД, 168 СД, 177 СД, 70 СД, 11 ОСБР, 4 ОМСБР, 10 ОСБР, 1 УКП, 2 УКП, 3 УКП, 4 ИБ 5 ИБ ,21 ОИПБ 41 ОИПБ,42 ОИПБ, 52 ОИСБ, 54 ОИСБ, 106 ОИСБ, 325 ОИСБ’

    #2156570

    Так вот, я вам скажу. Это было преступление. Преступление, за которое несет ответственность Жуков.
    Все эти части действительно разместились на «Невском Пятачке» по той единственной причине что они уничтожались и были уничтожены, каждая до состава одной роты. Эта была мясорубка пострашнее Сталинграда.
    Жуков превысил полномочия, действовал вопреки Боевому Уставу СВ и бросал людей на прорыв, точнее на убой, раз за разом, до тех пор пока немцы не съехали с катушки и не перешли к обороне.

    #2156571
    НовикНовик
    Участник

    Так вот, я вам скажу. Это было преступление. Преступление, за которое несет ответственность Жуков.
    Все эти части действительно разместились на «Невском Пятачке» по той единственной причине что они уничтожались и были уничтожены, каждая до состава одной роты. Эта была мясорубка пострашнее Сталинграда.
    Жуков превысил полномочия, действовал вопреки Боевому Уставу СВ и бросал людей на прорыв, точнее на убой, раз за разом, до тех пор пока немцы не съехали с катушки и не перешли к обороне.

    Кажется, до этого речь шла о блокаде, тема изменилась?
    Изменилась, так изменилась. Воевали плохо? Разумеется, воевали плохо, особенно в 1941 и 42.
    Почему, мадам, вы хотите повесить неудачи войны на Жукова, а не на Джугашвили?

    #2156572

    Кажется, до этого речь шла о блокаде, тема изменилась?

    Речь именно о блокаде!
    Уже 22 сентября было известно что Лебе штурмовать город не будет.
    И что делает Жуков? Он решает начать свое контрнаступление на прорыв блокады. На очень узком участке. И этот «прорыв» длится семь месяцев. Семь месяцев немцы буквально расстреливают наших солдат в упор. Только в апреле 1942 года командованию наконец то становится понятно что лучше перейти к обороне на этом участке чем «пытаться» прорвать согласно действующему приказу. Это нужно быть душегубом самой высокой пробы чтоб додуматься до такого «гениального» плана уничтожения своих подчиненных.
    Около 200 000 погибших на площади, размером с два стадиона.
    По выкладкам Солонина — 3 000 000. Но это явное преувеличение.

    #2156573

    Почему, мадам, вы хотите повесить неудачи войны на Жукова, а не на Джугашвили?

    Виновны оба: заказчик и непосредственный исполнитель.
    У Жукова настольной книгой была та же что и у меня сейчас : «Искусство войны» Сунь Цзы.
    Только он вырывал из контекста отдельные фразы типа «поставь своих солдат в трудные условия и тогда, перед лицом полного уничтожения, они начнут проявлять чудеса героизма».
    Но там также же написано что «победоносная война никогда не бывает долгой. Либо долгая война, либо сильная страна. Одно исключает другое».

    #2156574
    НовикНовик
    Участник

    .. И этот «прорыв» длится семь месяцев. …

    Мадам, вы не находите подобные факты странными, хотя бы потому, что в них очень трудно поверить? Возникает ощущение не вашей прозорливости и преступности Жукова, а появляется стойкое ощущение состряпанной наспех фальшивки.
    Это как некий придурок уже написал, что под Сталинградом сформировали 20 дивизий из местных жителей в окружении. А там столько нельзя даже мирных жителей было набрать, под Сталинградом что тогда, что сейчас голая степь.

    #2156575

    Мадам, вы находите подобные факты странными, хотя бы потому, что в них очень трудно поверить. Возникает ощущение не вашей прозорливости и преступности Жукова, а появляется стойкое ощущение состряпанной наспех фальшивки.

    Я еще раз — специально для вас — повторяю: ширина полосы прорыва для дивизии составляет максимум один км. А здесь мы имеем девять дивизий на полосе, шириной 300 метров.
    Вдумайтесь хорошенько что это значит?
    Только одно:
    «Русские бабы нам новых солдат нарожают». Жуков.

Просмотр 10 сообщений - с 551 по 560 (из 577 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.