- В этой теме 37 ответов, 13 участников, последнее обновление 11 лет, 8 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Дабы форум не отставал от тем, которые затрагиваются среди актива партии, предлагаю обсудить статью нашего соратника «Селигерские уроки или к чему идем».
http://vr-party.org/article/show/?id=294Сам хотел бы отметить, что не смотря на, лично для меня непривлекательное, снисходительное отношение к пособникам режима и, мягко говоря, спорную мысль о том что критику путинойдов надо уменьшить, в статье есть важный тезис, который мне нравился, это то, что мы можем и должны направить агитацию на пропутинские молодёжные движения.
После маршей миллионов все увидели что в обществе действительно есть протестный электорат, который стали пытаться седлать и перетягивать все оппозиционные силы от левых до правых. И в то же время, мало кто делает попытки посягнуть на «путинский электорат», а ведь это совсем не малое количество людей.
Возможно в скором времени протесты таки вынудят властьимущих уйти , и после этого вероятнее всего начнется дележка и борьба за власть, где главные фавориты, к сожалению, пока немцовы-навальные либерасты.
Но кого в этот период поддержат люди, выбиравшие путина как патриота и гаранта стабильности? На чью сторону встанут прокремлевские молодежные активисты?
Думаю, очевидно, что лучше бы они поддержали и встали на сторону русских националистов.Путинский «патриотический» электорат — приспособленцы, которые будут примазываться к любому режиму и любой действующей власти. Порода такая людей..кхм..не очень хорошая.
Безпринципные, аполитичные пофигисты. Смысл их переманивать? На серьезные действия, на серьезную поддержку они не способны. Их доля — прогибаться и выпрашивать подачки у власть имущих.
Будущее всегда зависит и зависело от более пассионарной части населения, которая при наборе крит. массы и создает общественное мнение, под которое эти самые путинцы благополучно приспособятся.. попытаются по крайней мере.Мне кажется, что статья все-такие не посвящена призывам отказаться от критики режима. Она приглашает «изменить пропорции». Конструктивная программа — это то, что особенно необходимо накануне краха этого режима. Критика становится общим местом. Пнуть гнилую власть может каждый. За что ни возьмись — все можно ценить примерно в одних и тех же выражениях. Для партии важнее позитивная программа: «Россия после Путина».
Что касается карьеристов из «ЕР», которые прекрасно понимают, что творится со страной, но никаких альтернатив Путину не признают, то у них, образно говоря, достаточно вырезать из мозга тот участок, который отвечает за «прагматический выбор» своего патрона, который теперь формально у власти. То есть, это в основном нормальные люди, до больные одной и той же болезнью. Если эта болезнь излечима, то они вполне могут становиться полностью нормальными.
Проще всего определить во враги всех, кто «за Путина». Но ведь среди них есть и те, кто просто заблуждается, и ему требуется открыть глаза. Когда такие люди обнаруживают «вменяемых националистов», они начинают процесс самоизлечения. А ведь разного рода болезненные искривления сознания очень частое явление. Помомо путиномании ведь есть и всяческие «красные» и либеральные заблуждения. Излечимых нужно лечить диалогом и позитивной программой национализма. Именно это и образует тест на дееспособность. Если человек способен общаться и понимать, что предлагают националисты, то он будет за нас. Если нет, то к нему мы теряем интерес. Что же касается ответственности, то она лежит на должностных лицах. Именно они — наши враги, и их очень немного. Массовые расправы не понадобятся.Пишу свою аналитику статьи Романа Иноземцева, так как несмотря на глубокое и искреннее уважение как к нему, так и к другим соратникам, принявшим участие в поездке я со многими сделанными ими в статье выводами не согласен в корне.
Поездка на Молодежный Форум «Селигер 2012» оказалась крайне продуктивной как в плане «себя показать», так и в плане «других посмотреть». [/quote]
Любой опыт полезен и хорош, а учиться можно и нужно даже у врагов.
Поэтому здесь ничего плохого не вижу.Помимо получения довольно интересной практической информации о том, как выстраивать политическую борьбу, был сделан ряд наблюдений, которые должны повлиять на подходы Партии к борьбе. [/quote]
Вот это уже интереснее.
Первое: представители «Путин-югенда» (речь идет именно о тех, кто занимается малыми делами – такие организации, как «Стоп Хам», «Местные», «Хрюши против» и даже (о, ужас!) «Наши» (многие проекты этого движения совершенно аполитичны) и др., но не МГЕР и Румол), в первую очередь те, кто работают на земле, а не сидят в мягком кресле, знакомы со всеми проблемами современной России не хуже, чем оппозиционеры. Розовых очков они не носят и потому удивить их критикой правящего режима трудно.[/quote]
1) Ключевое слово — АПОЛИТИЧНЫ. Если человек, зная всю ситуацию без розовых очков при этом остается аполитичен, то насколько такой человек востребован для ПОЛИТИЧЕСКОЙ партии?
2) Если человек знает всю ситуацию без розовых очков, но при этом пусть даже косвенно, но при этом остаются в рядах ЕР — либо дебилы, либо откровенные враги, либо соглашатели. Нужны нам такие?Но им привита другая установка: альтернативы режиму нет, а нынешняя оппозиция не предлагает конструктивна – она только ругает. [/quote]
То есть они не виноваты, просто им привили установку. А так — прекрасные ребята!
Вот только:
1) Привили им установку наши враги. Значит они слушают их, а не нас. Опять, же как сказано автором выше — режим они знают без «розовых очков». То есть какая это гниль понимаю, но вот все равно привились. То есть логический вывод — у ребят из путинюгенда или не все в порядке с головой, или на них Кашпировские воздействуют. Ну или ребята по детски наивны.
2) Альтернатива есть всегда. Не идти в прокремлевские организации, идти в другие организации, создавать свои и т.д.Третье: ни у одной оппозиционной силы на данный момент нет достаточного человеческого ресурса, чтобы заменить как армию чиновников, так и «Путин-югенд».[/quote]
А вот уже началась Мироновщина. Его фразы: «У нас нет сил, у нас нет людей, мы ничего не можем сами по себе.»Отсюда напрашиваются несколько выводов: [/quote]
Такс, и какие же выводы?Первый – необходимо переключиться с критики руководства страны на предложение альтернатив с проталкиванием этих альтернатив в общественный дискурс – т.е. заставить говорить о них. Содержание критики необходимо уменьшить до 20 процентов контента нашего агитматериала, оставив за ней роль увертюры к нашей альтернативе. Критиковать режим не надо – он сам идет к краху и без нас. Наша задача – обозначить себя как достойную альтернативу максимальному количеству деятельных людей. Для этого необходимо использовать ЛЮБЫЕ, абсолютно любые площадки, за исключением только тех, где от нас требуют каких-то идеологических уступок.[/quote]
Вот здесь соглашусь. Помимо критики нужно предлагать свое. В принципе, это и будет лучшей формой критики.
Второй – мы не в том положении, чтобы позволить себе «массовые расстрелы, которые спасут Родину». Нам необходимо договариваться. Но с кем?[/quote]
А вот уже пошла Поткинщина — «нам нужно договариваться». Судя по всему с путинюгендами надо договариваться. Вот и договорились, понимаешь…
С кем поведешься….[/quote]
Да уж, это точно.
Ранее мы критиковали некоторых националистов, продавшихся либералам за бочку варенья и корзину печенья, и ставших, таким образом, шабес-националистами (по аналогии с шабесгоями), работающими там, где либералы считают недостойным работать. Но объективная реальность говорит нам о том, что без альянсов прийти к власти — у националистов нет ресурсов, прежде всего, людских. Как определить тех, с кем союзы приемлемы? [/quote]
Ну с путинюгендом конечно!Ответ – на основании анализа интересов. Наука о международных отношениях классифицирует интересы на: разные (т.е. когда мы хотим мягкое, а они – сладкое), противоположные (когда мы хотим мягкое, а они – жесткое), параллельные (мы и они хотим мягкого, только представляем себе это по-разному и, соответственно, стремимся достичь этого разными путями), общие (когда мы и они одинаково понимаем цель, но у нас разные подходы к ее достижению) и тождественные (когда мы и они имеем одну цель, одинаково ее понимаем и у нас одинаковые подходы к ее достижению). Отсюда следует вывод: более-менее прочный альянс возможен не с теми, с кем у нас общий враг, а с теми, с кем у нас, как минимум, параллельные интересы.[/quote]
Ничего себе! Так у нас еще и интересы общие оказывается.
Именно поэтому никакой альянс националистов с либералами (как кремлевскими, так и оппозиционными) невозможен – их интересы, как минимум разные, а по большому счету, противоположные и никакое неприятие режима не может оправдать даже тактический союз с ними. [/quote]
Это верно.Иное дело, когда мы начинаем взаимодействовать с общественными (зачастую, аполитичными) движениями, финансируемыми и контролируемыми Администрацией Президента.[/quote]
Опять про АПОЛИТИЧНОСТЬ ( см. выше ).
То есть с теми, кого контролируют Сурковы-Путины-Рогозины и иже с ними.
То есть с либералами нельзя, а с теми, кто ими контролируется — можно и нужно?
Интересная логика.Эти движения, как правило, стоят на патриотической, т.е. недо-националистической, идеологической платформе и противостоят либералам, исключительно оппозиционным — кремлевских не трогают, хотя они такие же друзья Госдепа.[/quote]
Ого, уже и про коварный ГосДеп.
Противостоят оппозиционным либералам — или просто денюжку и бонусы отрабатывают?
Одних либералов от других прикрывают?
Ништяк союзнички!Многие люди в этих организациях поражены карьеризмом, на ушах у многих весит лапша «Сурковская пропаганда», но так или иначе, они думают, что своими делами они строят Великую Россию, так или иначе они хотят созидать, а это значит, что они не потеряны для нас, с ними возможен конструктивный диалог, с ними возможно сотрудничество. Пусть оно будет ситуативным, пусть оно будет аполитичным (на первых порах), но оно должно вестись, потому что у нас параллельные интересы. [/quote]
No comment
Что есть у «Путин-югенда»? Прежде всего, это люди. Люди и выстроенные, отлаженные структуры – вот главный ресурс этих организаций. В случае торжества национал-консерваторов расформировывать эти структуры и организации нецелесообразно по одной простой причине – у нас нет достаточного как в количественном, так и в профессиональном плане, человеческого ресурса, чтобы заменить огромный аппарат государства. [/quote]
Опять мироновщина, причем даже хуже, чем в исполнении самого Миронова.
То есть приспособленцев и жополизов — не гнать, а к себе на службу брать.Ну и под занавес:
Резюме
Итак, что необходимо сделать национал-консерваторам, чтобы прийти к власти.
Первое: Сконцентрироваться на детализации и распространении идей позитивного национализма (национал-консерватизма), вплоть до называния имен людей, которых мы хотим рассадить во властные кабинеты. При этом необходимо понимать, что в нынешних условиях мы можем предложить не столько профессионализм (нынешние чиновники достаточно профессиональны – воровать тоже уметь надо), сколько моральные качества, которые, к сожалению, редки среди бюрократического аппарата, особенно высшего. [/quote]
С этим согласен.Второе: концентрация на созидании автоматически подразумевает амнистию многим функционерам прокремлевских организаций (за исключением верхушки и тех, кто показал себя откровенным врагом России).[/quote]
И впрямь с кем поведешься….
Более того, вторым и третьим номерам этих организаций будет расчищен путь к карьерному росту, т.к. первым номерам будет воздано по заслугам (либо тихая пенсия, либо заслуженная тюрьма). Данный подход был уже применен и применен успешно. Большевики рекрутировали военспецов Империи, постсоветские либералы – коммунистических функционеров. Те и другие решили свои задачи по формирования госаппарата.[/quote]
То есть потянем опять за собой массу приспособленцев к любой власти. И с ними Великую Россию строить будем.
Почему мы должны сделать то же самое? Потому что мы действительно хотим блага для Страны и Нации, а сегодня мы находимся не в том положении, чтобы тратить силы, средства и время на «разборки» и «охоту на ведьм» — слишком много нам предстоит построить вместе. Мы идем во власть не для того, чтобы сменить один воровской клан на другой, а для того, чтобы навести порядок, для того, чтобы прекратить гражданские войны, для того, чтобы строить светлое будущее — будущее, в котором Россия будет Великой![/quote]
Великой Россия не будет до тех пор, пока мы ее не очистим от всякой мрази и грязи, причем беспринципные карьеристы из движения «НАШИ» и всякая аполитичная полу-антифа для нас опаснее, чем открытые враги. И вмесете с этими людьми ничего хорошего построить нельзя. Да, именно, мы не хотим строить очередной воровской клан — и именно поэтому никакой амнистии и предоставления мест в управдении страной вышеперечисленным врагам быть не может.В завершение: я искренне надеюсь на то, что партия не пойдет по гибельному пути и не совершит тех действий, которые мне видятся ошибочными.
Согласен с оценкой Авдонина.
Интеграция в чекистскую/кремлевскую сферу влияния может только навредить — и имиджу, и самой организации.
Нужно создавать в первую очередь независимые кадры (способные на управление), которые могут перенять ключевые посты в случае краха режима (который будет скоро).
Кадры и деньги, деньги и кадры. А союзы с необольшевиками или их карликовой оппозицией в форме либералов — бредятина, опасная бредятина.
Ну а нашиты никакие не «потерянные соотечественники» о сознательные предатели и коллаборационисты. У русских пока один главный враг, на всех остальных хватит ресурсов в случае захвата власти — Кремль. Падёт Кремль, все остальное решится в рабочем порядке (если будут подготовлены кадры).Авдонин ты же знаешь, что Орден и другие структуры несколько разные вещи. Сформируем из нашистов отдельный отряд типа штрафбата и пусть работают.
Согласен с оценкой Авдонина.
Интеграция в чекистскую/кремлевскую сферу влияния может только навредить — и имиджу, и самой организации.
Нужно создавать в первую очередь независимые кадры (способные на управление), которые могут перенять ключевые посты в случае краха режима (который будет скоро).
Кадры и деньги, деньги и кадры. А союзы с необольшевиками или их карликовой оппозицией в форме либералов — бредятина, опасная бредятина.
Ну а нашиты никакие не «потерянные соотечественники» о сознательные предатели и коллаборационисты. У русских пока один главный враг, на всех остальных хватит ресурсов в случае захвата власти — Кремль. Падёт Кремль, все остальное решится в рабочем порядке (если будут подготовлены кадры).Не было ни слова о союзах. Тем более, об интеграции. Зачем Вы передергиваете? Чтобы были новые кадры, надо хотя бы научиться слушать те кадры, которые есть. А не бросаться словами типа «бредятина», которые к тому же нарушают правила Форума.
[B]Авдонин[/B] ты же знаешь, что Орден и другие структуры несколько разные вещи. Сформируем из нашистов отдельный отряд типа штрафбата и пусть работают.
Не стоит повторять практику НКВД. Так можно опять наплодить море стукачей.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.