Польские шляхтичи мечтают о Львове

[Леонид Никитин.]

дядя Андрей писал(а):

После смерти Сигизмунда II Августа 7 июля 1572 года, прервалась династия Ягеллонов. Иван IV состоял с ней в дальнем родстве. Среди православного населения Литвы русский царь пользовался определенной популярностью. На польский и литовский престол выдвигалось несколько кандидатов: император Священной Римской империи Максимилиан, его сын Эрнест, шведский король Юхан III, французский принц Генрих Анжуйский. Были в этом перечне и русский царь Иван IV, его сын Федор. Поляки были более склонны поддерживать французскую и в меньшей степени ¾ германскую кандидатуры, литовские же паны — православного царя или его сына.

Здесь не совсем согласен. Литовские магнаты и польская шляхта вела игры отдельно друг от друга. Литовцы как раз были против кандидатуры Ивана, а предлагали на престол строго его младшего сына Фёдора. Это объяснялось думаю понятно чем:smile1: Они в тёмную с Иваном не играли. Сразу предложили в качестве приданного отдать Полоцк и Смоленск. Иван наоборот требовал, Киев, и чтобы власть переходила по наследству. Литва поняла что затея нулевая. Польская шляхта была более заинтересована в кандидатуре Ивана, и стремились к переговорам с Иваном. Но литва всячески мешала этому. Вот как то так:smile1:

[Леонид Никитин.]

дядя Андрей писал(а):

После недолгого правления в Польше короля Генриха Валуа и его бегства, литовцы вновь обратились к Грозному. Грамота от 24 июля 1574 года, присланная от полоцкого воеводы, польского каштеляна Яна Глебовича, стала фактически манифестом литовской аристократии и ярко рисовала облик идеального для шляхты короля. Собственно, к Грозному прямо высказаны только два условия: чтобы он был подлинно христианским государем и избавил бы народ от басурманской руки. Ни то ни другое не могло противоречить пониманию верховной власти и самим Иваном Васильевичем.

Здесь, стоило бы отметить , что Иван вёл переговоры более политически грамотно, чувствовалась рука Афанасия:smile1: В дебатах о вере, он сумел привлечь к себе электорат. При этом не отказываясь от Православия:smile1: Реальный его противник был только Максимилиан второй. Когда на границе задержали литовцы гонца Краевского, пошли слухи на пользу ещё Ивану. Польская шляхта была любопытна как никогда.:smile1: И Ельченинов был молодца. Всё складывалось хорошо, одно но, сам Иван четвёртый пренебрёг такой возможностью. Когда шляхта ждала от него грамот. Он тормозил, А когда отправил Бастанова (которого тоже задержали ) было уже поздно …….

[дядя Андрей]

Леонид Никитин. писал(а):

Здесь не совсем согласен. Литовские магнаты и польская шляхта вела игры отдельно друг от друга. Литовцы как раз были против кандидатуры Ивана, а предлагали на престол строго его младшего сына Фёдора. Это объяснялось думаю понятно чем:smile1: Они в тёмную с Иваном не играли. Сразу предложили в качестве приданного отдать Полоцк и Смоленск. Иван наоборот требовал, Киев, и чтобы власть переходила по наследству. Литва поняла что затея нулевая. Польская шляхта была более заинтересована в кандидатуре Ивана, и стремились к переговорам с Иваном. Но литва всячески мешала этому. Вот как то так:smile1:

Ну, это не бесспорная точка зрения. тем более, хотелось бы знать на чём она основана.

Здесь, стоило бы отметить , что Иван вёл переговоры более политически грамотно, чувствовалась рука Афанасия:smile1: В дебатах о вере, он сумел привлечь к себе электорат. При этом не отказываясь от Православия:smile1: Реальный его противник был только Максимилиан второй. Когда на границе задержали литовцы гонца Краевского, пошли слухи на пользу ещё Ивану. Польская шляхта была любопытна как никогда.:smile1: И Ельченинов был молодца. Всё складывалось хорошо, одно но, сам Иван четвёртый пренебрёг такой возможностью. Когда шляхта ждала от него грамот. Он тормозил, А когда отправил Бастанова (которого тоже задержали ) было уже поздно …….

Думая, что дело всё же не в «тормознутости» Грозного а в разном видении им и его оппонентов ситуации. Я уже писал об этом в отрывке. Не хочу повторяться

[Новик]

Семен Иванов писал(а):

Ага. И Бирлин вы возьмете как диды,и Фашингтон.:crazy:

Пока ограничимся любовью к украинцам. Они заслужили страстные ответные чувства.

[Семен Иванов]

Новик писал(а):

Пока ограничимся любовью к украинцам. Они заслужили страстные ответные чувства.

Боюсь что обосретесь,как в Польше в 1921-м и в Финляндии в Зимнюю.:smeh:
Собственно совки только так и воюют,все заваливают кругом своими трупами,берут только количеством.

[Новик]

Семен Иванов писал(а):

Боюсь что обосретесь,как в Польше в 1921-м и в Финляндии в Зимнюю.:smeh:
Собственно совки только так и воюют,все заваливают кругом своими трупами,берут только количеством.

Ты как, принимаешь участие в строительстве стены вдоль границы? Кайло получил на руки от Клисько с Поросенко?:crazy:

[Чтец]

Семен Иванов писал(а):

Не видать им Львова.

https://www.youtube.com/watch?v=tp-0UmYmuYI

Вот примерный перевод фрагмента: «Пока я поляк, ни один украинец не будет моим другом. Руководствуйся историей, а не ложными догадками. Не нужна никакая пропаганда. Это война за память! И невозможно забыть что нам сделали бандеровцы! Они мародерствовали, глумились, издевались и убивали девушек, маленьких детей, курва, накалывали их на штыки. И не укладывается в голове, что такое вообще может сделать человек! Что же это за нация?!.. Сейчас они хотят быть нам соседями, тогда они хотели быть нашими врагами. Наши политики стоят плечом к плечу с ними, рисуются не необанедровском майдане, вытирают ноги о невинно убиенных поляков, поддерживают потомков наших палачей. Закрой глаза, представь себе девчонку, которую насилуют на глазах у ее отца, как умирают дети, насаженные на заборы. Убитая мать падает на моих глазах. Представляя все это, ты еще солидарен с украинцами?»

PS Иди лучше Львов охраняй, а то пшеки придут, порядок такой по старой памяти наведут :smeh:

[Автор]

Сообщения