- В этой теме 1,220 ответов, 29 участников, последнее обновление 8 лет, 8 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
Ага, «все уже перемешались», «поскреби русского — найдешь татарина»… Слышали уже ваш коммуно-либероидный русофобский мусор.
Не все, но многие. Тут индивидуально нужно подходить. Есть и вполне европейские типажи среди татар.
Вообще, если отбросить тезис о вреде здоровья (хотя он есть, не охота влезать в дебри) то чисто с эстетической точки зрения от расового смешения получаются уроды. У меня на работе, девочка вообще жесть, причём у неё русское и имя и фамилия, но похоже кто то был из малых народов севера в роду, лицо уродливое, уши огромные, смотреть страшно, и при этом неплохая фигурка, ножки, попа. Какой-нибудь русский валенок, которому симпотные тёлки не дают, стопудово поведётся, и продолжит плодить уродов.…»поскреби русского — найдешь татарина»…
А не надо русского скребсти,иначе он может поскребсти в ответ!…Да так,что мало не будет.
Попробуем вернуть тему к диалогу с представителем левых сил, господа, давайте закончим флудить и вернемся к обсуждению, дабы это было удобнее сделать, я предлагаю такой вариант, разбор пойдет по пунктам, мы с соратникми ответим на заданные вопросы, Клюге в свою очередь тоже ответит на те же самые и посмотрим конкретно, в чем мы сходимся, а какие позиции друг друга не сможем принять никогда.
Итак:
1) Главные внутренние и внешние враги: для нас это внутри страны, соответственно сегодняшний режим, который проводит геноцид Русской нации и является по сути марионеткой всемирного Кагала, ЗОГа, ну или нового мирового правительства, тут как вам будет угодно, соответственно внешний враг — это не какая-то конкретная страна или организация, а все тоже мировое сионистское оккупационное правительство, в тоже время надо учитывать, что главным проводником и мускулами мирового порядка сегодня являются США и НАТО ( версии нацдемов и тому подобных упоротых товарищей, которые видят в НАТО возможных освободителей и избавителей даже обсуждать не буду, так как смердяковы должны не писать в интернетах, а болтаться на фонарях). Вообще, предвидя горячие споры по каждому пункту, так как Движ неоднороден, предлагаю не кидать калом в соратников, а по возможности дополнять ответы на каждый пункт. Первый пункт, наверное самый принципиальный из всех, так что, если у кого есть желание подробнее выразить нашу позицию по этому поводу — милости прошу, не стесняйтесь.К первому пункту надо добавить наше отношение к лицам кавказской национальности, главным образом к жителям ДИЧ, думаю ни кому не открою секрета, что никто из адекватных взрослых правых не думают, что это есть ГЛАВНЫЙ враг, антирусский режим очень грамотно использует этих…в общем вы поняли кого, в своих целях, а именно в качестве громоотвода и средства запугивания и деморализации титульной нации, то есть нас с вами, что однако не снимает с этих ответственности за геноцид и преступления перед нашим народом, даст Бог, за все ответят, так что внуки этих существ будут дрожать, услышав Русскую речь!
2) Что есть главная ценность, тут, думаю, споров не должно возникнуть, итак: главная ценность и критерий для нас является Русская нация и все действия должны быть направлены на утверждение величия и восстановления нашей нации, отношения с другими народами и культурами рассматриваются с учетом полезности их, либо враждебности Русской нации, так же понятно, что для комфортного и безопасного существования нации нужно сильное независимое государство ( опять же ублюдочные варианты поджидков, в виде скольких-то там независимых республик или компактного государства, не претендующего на роль гегемона в регионе рассматривать не будем, сепаратистов, ингерманландцев и широпаевцев туда же, на фонарь). По отношению к комплиментарным и коренным позиция такая: никакого сепаратизма, никаких поползновений на самостоятельность, а в итоге, если будет хорошо Русским, то им будет так же, просто как следствие проживания в одном государстве, естесственно никто никаких геноцидов не собирается устраивать, пятая колонна нам не нужна. Смешанные браки не поощеряются, но запретами тут дело не решить, как я думаю, здесь уместнее будет работа государственной пропаганды, просто людям надо объяснять, какие последствия это влечет, но преследовать за жену татарку никого не будут ( опять же предложения всяких больных гансов гюнтеров с форума дпни в расчет не берем, ибо там явные комплексы и проблемы, как следствие утрата возможности объективно воспринимать окружающую реальность) Главенство Русской нации и ее приоритет на первом месте, в любом случае.
Вполне трезвое взвешенное мнение. Солидарен.
Попробуем вернуть тему к диалогу с представителем левых сил, господа, давайте закончим флудить и вернемся к обсуждению, дабы это было удобнее сделать, я предлагаю такой вариант, разбор пойдет по пунктам, мы с соратникми ответим на заданные вопросы, Клюге в свою очередь тоже ответит на те же самые и посмотрим конкретно, в чем мы сходимся, а какие позиции друг друга не сможем принять никогда.
Итак:
1) Главные внутренние и внешние враги: для нас это внутри страны, соответственно сегодняшний режим, который проводит геноцид Русской нации и является по сути марионеткой всемирного Кагала, ЗОГа, ну или нового мирового правительства, тут как вам будет угодно, соответственно внешний враг — это не какая-то конкретная страна или организация, а все тоже мировое сионистское оккупационное правительство, в тоже время надо учитывать, что главным проводником и мускулами мирового порядка сегодня являются США и НАТО ( версии нацдемов и тому подобных упоротых товарищей, которые видят в НАТО возможных освободителей и избавителей даже обсуждать не буду, так как смердяковы должны не писать в интернетах, а болтаться на фонарях). Вообще, предвидя горячие споры по каждому пункту, так как Движ неоднороден, предлагаю не кидать калом в соратников, а по возможности дополнять ответы на каждый пункт. Первый пункт, наверное самый принципиальный из всех, так что, если у кого есть желание подробнее выразить нашу позицию по этому поводу — милости прошу, не стесняйтесь.К первому пункту надо добавить наше отношение к лицам кавказской национальности, главным образом к жителям ДИЧ, думаю ни кому не открою секрета, что никто из адекватных взрослых правых не думают, что это есть ГЛАВНЫЙ враг, антирусский режим очень грамотно использует этих…в общем вы поняли кого, в своих целях, а именно в качестве громоотвода и средства запугивания и деморализации титульной нации, то есть нас с вами, что однако не снимает с этих ответственности за геноцид и преступления перед нашим народом, даст Бог, за все ответят, так что внуки этих существ будут дрожать, услышав Русскую речь!
2) Что есть главная ценность, тут, думаю, споров не должно возникнуть, итак: главная ценность и критерий для нас является Русская нация и все действия должны быть направлены на утверждение величия и восстановления нашей нации, отношения с другими народами и культурами рассматриваются с учетом полезности их, либо враждебности Русской нации, так же понятно, что для комфортного и безопасного существования нации нужно сильное независимое государство ( опять же ублюдочные варианты поджидков, в виде скольких-то там независимых республик или компактного государства, не претендующего на роль гегемона в регионе рассматривать не будем, сепаратистов, ингерманландцев и широпаевцев туда же, на фонарь). По отношению к комплиментарным и коренным позиция такая: никакого сепаратизма, никаких поползновений на самостоятельность, а в итоге, если будет хорошо Русским, то им будет так же, просто как следствие проживания в одном государстве, естесственно никто никаких геноцидов не собирается устраивать, пятая колонна нам не нужна. Смешанные браки не поощряются, но запретами тут дело не решить, как я думаю, здесь уместнее будет работа государственной пропаганды, просто людям надо объяснять, какие последствия это влечет, но преследовать за жену татарку никого не будут ( опять же предложения всяких больных гансов гюнтеров с форума дпни в расчет не берем, ибо там явные комплексы и проблемы, как следствие утрата возможности объективно воспринимать окружающую реальность) Главенство Русской нации и ее приоритет на первом месте, в любом случае.
3)Отношение к различным историческим периодам в нашей истории. Предвижу здесь главные разногласия с левыми, поэтому постараюсь представить некоторое разнообразие позиций правого спектра, быть может какие-то из них смогут быть приемлимыми и для них, опять же всю эту ущербную публику: нацдемов с их противопоставлением Москвы и Новгородчины, антиордынством и антиимперством и тому подобной псевдо-исторической чепухой в расчет не берем, ибо к националистам эта публика отношения не имеет.
а) Российская Империя была традиционной формой государства Русской нации, не идеализируя, можно сказать, что были определенные недостатки, которые могли быть исправлены эволюционным путем, история РИ это история величия Русской нации.
б) Революции или перевороты начала 20-го века. Не углубляясь в исторические дебри, можно сказать, что это, и последующая гражданская война, является величайшей трагедией Русской нации, вследствии чего власть взяли откровенно антирусские силы, во главе с жидо-большевиками, при поддержке и финансировании западных спецслужб. Далее открытый геноцид Русской нации путем красного террора, эммиграция представителей элиты, тех кто остался в живых после мясорубки гражданской, а так же позорный выход из Великой войны, тут хочу заметить, что определенные предпосылки для революционной ситуации, несомненно присутствовали, но при благоприятном стечении обстоятельств, они могли быть преодолены эволюционным путем, прошу всех в этом вопросе не искать сейчас виноватых, не говорить о личности последнего Императора, так все это можно сделать в других темах. Тут что главное? То что абсолютным большинством правых взятие власти большевиками, оценивается однозначно, как большое зло, принесшее нашей нации неисчислимые беды, как сразу, так и в дальнейшем, на этом и остановимся.в) ВОВ и фигуры Сталина и Гитлера ( ох сейчас начнется ) сразу скажу, что в правом лагере нет единой позиции по этим темам, в процентном соотношении судить не берусь, но попробую озвучить основные, а потом выскажу свое мнение. Итак первая позиция радикальных НС (кратко утрированно): так как СССР был антирусским гос-вом, а Сталин палачом и убийцей 20-ти млн Русских, а Гитлер открывал русские школы и церкви, а так же позволил существование Локотьской республики и в рядах Вермахта, по их оценкам, сражались около 2-х млн русских, то победа СССР в войне представляется однозначным злом, именно эту причину они видят в последующем воцарении мультикультурности и толерастии, а так же считают корнем всех бед современности. Краснов, Власов и др. коллаборационисты для этой публики — герои.Фюрер их вождь. Тут хотелось бы добавить, что все таки эту позицию в полном объеме разделяет не большая часть правого движения, не благодарное дело давать оценки численности, не имея статистических данных, но из личного общения могу сказать, что таких наберется от силы 15% с погрешностью +- 3%, не думаю, что сильно ошибусь, озвучив эту цифру.
Вторая точка зрения, на мой взгляд, золотая середина для всех правых. В этой позиции уважается и ценится победа Русского народа в ВОВ, но отрицая равно коммунистический и либеральный взгляды и оценки, коммунистический за то, что он не позволяет увидеть всей правды, замалчивает что: «Компартия тащила народ к мировой войне во исполнение доктрины о мировой интернациональной революции. Компартия погубила труд целого поколения, успевшего перед войной создать мощнейшие вооруженные силы, ставшие грудой железа и горами трупов в первые же месяцы войны. Компартия повисла на плечах русских солдат и офицеров политотделами, спецотделами, смершами, — чтобы не дать им почувствовать вкус победы над внешним и внутренним врагом. Сталин учился стратегии у карты, загубив миллионы жизней. Его сподвижники по партии гробили целые армии, не считаясь с потерями, — ради позитивных донесений начальству. Наконец, компартия поставила себя над победившим народом и его армией, организовав массовые репрессии против героев войны.»* Но так же не приемлим и либеральный взгляд и трактовка, которые представляют собой «фальсификацию истории ради принижения русского народа, которое нужно для того, чтобы русские люди согласились быть рабами у мировой олигархии и позволили стереть свою историческую память. Либералы фальсифицируют все элементы истории, представляя русских никчемными солдатами, трусами и предателями. Они оправдывают то, что сделали зарубежные фальсификаторы истории и коммунистическая бюрократия: что у русских отняли их Победу.»**
Ну и наконец другой полюс среди правых на этот счет: если совсем кратко, то личность Сталина оценивается скорее положительно, считается, что предвоенные чистки избавили партию от тех самых жидо-большевиков, которые осуществляли геноцид Русских в 20-е, он в этой трактовке предстает неким даже контрреволюционером
( перебил ленинскую гвардию, жидов и троцкистов, которые представляются большим злом, нежели Джугашвили) Таковы, если совсем кратко, основные взгляды условно правых на этот исторический период, на эту тему внутри самого правого движа сломано бесконечное число копий, люди готовы морды бить своим виртуальныи оппонентам из-за разногласия в этих вопросах, я лично, как уже наверное догадались, поддерживаю вторую точку зрения, можно сказать центристскую, но не считаю этот вопрос столь принципиальным, для определения свой-чужой, если человек понимает, кто наши главные враги, что-либо делает для изменения обстановки и спасения нации, то по большому счету, мне все равно, как он относится к Гитлеру или Сталину, я могу найти общий язык с обоими полюсами, в любом случае на баррикадах, если они будут, мы не будем выяснять, кто за Краснова, а кто за Жукова.
———————————————————————
* и ** Цитаты из официальной позиции партии ВР по отношению к ВОВ: http://velikoross.ru/zayavlenia/show/?id=57
———————————————————————Я то помню что он из Беларуссии, но, честно, признаюсь всю жизнь думала что он — татарин. Блин, спасибо что поправили.
Переселение евреев в Восточную Европу было в конце 13 — века, в начале 14-го. При Филиппе Красивом начались массовые гонения во Франции, Вы же сами знаете это лучше меня. Именно тогда их главный раби благословил евреев на принятие христианства. Украины то не было, да, но территория была…
Я не знакома с версией Филатова, признаюсь отстала сильно. Но все равно меня не переубедишь в отношении к Власову. Я же свою версию его предательства уже излагала….Предлагаю вашему вниманию ещё некоторые исследования об измене Власова и ему подобных: ИЗМЕНА 1941 ГОДА— http://svoim.info/201234/?34_6_1
БОЛЬШОЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО В ИЮНЕ 1941-го- ПРОДОЛЖЕНИЕ
В поражениях первых месяцев Великой Отечественной войны принято винить товарища И.В. Сталина. При этом упускается из виду, что одни части РККА весьма успешно сражались с врагом, а другие как будто бы вовсе не видели противника. А может быть, не хотели видеть?
Одним из наиболее загадочных моментов в истории нашей страны является 1941 год. Загадочным не только для нас, но и для солдат, прошедших через этот год. Год парадоксальный. Героизм защитников Брестской крепости, пограничников, летчиков, совершивших несколько воздушных таранов уже в первый день войны, резко контрастирует со сдачей в плен масс красноармейцев. В чем проблема?
Контрасты 1941 года дают поводы для самых различных толкований случившегося. Одни говорят, что сталинские репрессии лишили армию нормального командного состава. Другие — о том, что советские люди не хотели защищать ненавистный им общественный строй. Третьи — о непреодолимом превосходстве немцев в способности вести боевые действия. Суждений много. И есть известная фраза маршала Конева, не ставшего описывать начальный период войны: «Врать не хочу, а правду все равно написать не позволят».
Понятно, что нечто хотя бы близкое к правде могли написать немногие. Рядовой, майор, полковник и даже строевой генерал видят не много. Картина в целом видна только из высоких штабов. Из штабов фронтов, из Москвы. Но мы опять-таки знаем, что штабы фронтов плохо владели ситуацией, соответственно и в Москву поступали неполноценные сведения.
Таким образом, правду не мог рассказать ни Конев, ни Жуков, ни даже Сталин, если бы ему удалось написать мемуары. Даже они не обладали достаточной полнотой информации.
Но правду можно вычислить пытливым умом исследователя, который задает правильные вопросы. К сожалению, правильные вопросы мало кто пытается задавать, а большинство правильно поставить вопросы просто не умеет. Некогда Сергей Иванович Вавилов так определил эксперимент: «Эксперимент — это четко поставленный природе вопрос, на который ожидается вполне однозначный ответ: да или нет». Грамотно поставленный вопрос всегда требует ответа в форме да или нет. Попробуем к проблеме 1941 года подойти с вопросами именно в такой форме.
Сила слабых. Была ли немецкая армия непреодолимо сильнее Красной Армии?
Вся логика общих представлений подталкивает к ответу — была. У немцев был опыт нескольких успешных военных кампаний в Европе. У немцев был безупречно отлаженный механизм взаимодействия родов войск. В частности, взаимодействие авиации с сухопутными войсками специально отрабатывалось в течение 2,5 лет в Испании легионом Кондор. Манфред фон Рихтгофен, имевший этот не до конца еще оценённый в литературе для широкого круга читателей опыт, командовал авиацией немцев в полосе нашего Юго-Западного фронта летом 1941 года.
Но есть одно но. Оказывается, ровно те армии, по которым противник нанёс удары заведомо превосходящими силами, на которые пришлась вся мощь удара, — именно они как раз и не были разгромлены. Более того, они длительное время успешно воевали, создавая проблемы немецкому наступлению. Это и есть ответ на вопрос.
Давайте набросаем схему. На фронте от Балтийского моря до Карпат немецкое наступление парировали три фронта: Северо-Западный, Западный и Юго-Западный. Начиная с балтийского побережья наши армии были расставлены в следующей последовательности (с севера на юг): 8-я и 11-я армии Северо-Западного фронта. Далее 3-я, 10-я, 4-я армии Западного фронта, 5-я, 6-я, 26-я и 12-я армии Юго-Западного фронта. За спиной прикрывавших границу армий Западного фронта в Минском укрепрайоне (УР) располагалась 13-я армия Западного фронта.
22 июня удар танковых клиньев противника пришелся на 8-ю и 11-ю армии, на 4-ю армию и на 5-ю армию. Проследим, что с ними случилось.
В самом тяжелом положении оказалась 8-я армия, которой пришлось отступать через враждебную Прибалтику. Тем не менее ее соединения в июле 1941 г. обнаруживаются в Эстонии. Отступают, занимают оборону, снова отступают. Немцы эту армию бьют, но не сокрушают в первые же дни. По поводу массового пленения войск Красной Армии на прибалтийском направлении в мемуарах противника ничего не проскальзывает. А Лиепая, которую несколько дней удерживали бойцы 8-й армии и краснофлотцы, вполне могла бы претендовать на звание города-героя.
11-я армия. Отступая, она пытается вступать в борьбу за удержание городов. Но удерживать их этой армии не удается. Отступление продолжается. Армия теряет связь как со штабом фронта, так и с Москвой. Москва некоторое время не знает, существует ли эта самая 11-я армия. Но армия существует. И, более или менее разобравшись в оперативной обстановке, штаб армии нащупывает слабое место противника — слабо прикрытые фланги движущегося на Псков танкового клина. Обрушивается на эти фланги, перерезает дорогу, на сколько-то дней останавливает наступление противника. В последующем 11-я армия сохраняется как войсковое объединение. Участвует в зимнем 1941-1942 года наступлении Красной Армии. (Показательно, что вместе с этой армией отступает 11-й мехкорпус 3-й армии. Чуть ли не слабейший по составу во всей Красной Армии, вооруженный слабенькими Т-26, он атакует наступающих немцев, выбивает их за границу. В атаках последующих двух-трех дней мехкорпус теряет практически все свои танки. Но именно контратаки танков 11-го мехкорпуса Северо-Западного фронта отмечены в истории войны как сражение под Гродно.)
Таким образом, обе армии Северо-Западного фронта, которые попали под сокрушительной мощи первый удар немцев, этим ударом не были ни сокрушены, ни сломлены. А продолжали бороться. Причем небезуспешно. О какой-либо массовой сдаче в плен солдат этих армий сведений нет. Солдаты не проявляют своего нежелания воевать за Советскую Родину. Офицеры вполне грамотно оценивают возможности ведения боевых действий. Где отступить, чтобы не быть обойденными, где занять оборону, а где нанести опасный контрудар.
Не числом
4-ая армия Западного фронта. Она попала под удар противника через Брест. Две дивизии этой армии, которым ни командование Белорусского военного округа, ни собственный командарм не дали приказ выйти из города в летние лагеря, — были расстреляны артиллерией немцев прямо в казармах в городе Бресте. Армия, тем не менее, вступила в бои, участвовала в контрударе силами имевшегося у нее механизированного корпуса, отступала, цепляясь за рубежи. Одна из дивизий этой армии, уйдя в Мозырский УР на старой границе, удерживала его в течение месяца. К этой оставшейся далеко на западе дивизии пробивались разрозненные отряды окруженцев. И сюда же пробился штаб разгромленной 3-й армии. На основе этого штаба, многочисленных отрядов окруженцев и единственного организованного боевого соединения — дивизии 4-й армии, была воссоздана 3-я армия. Новая, заменившая исчезнувшую. Впрочем, сама дивизия к тому времени уже перестала быть дивизией 4-й армии, а была переподчинена 21-й армии. Но нам важно отследить ее судьбу. Ведь эта дивизия — из числа тех, которые вступили в бой 22 июня на направлении главного удара. Эта дивизия мало того, что сама уцелела, на ее базе возродилось более крупное войсковое объединение — армия, у которой будет уже долгая военная судьба.
А что с остальной 4-й армией? Ее история заканчивается 24 июля 1941 года. Но отнюдь не по причине разгрома и пленения. Перед расформированием она ведет наступательные бои с целью помочь выходу из окружения войск 13-й армии. Безуспешно. Ночью пехота 4-й армии выбивает противника из городков и поселков, а днем вынуждена отдавать те же городки — в виду наличия у противника танков, артиллерии, авиации. Фронт не движется. Но и пробить брешь для окруженцев не получается. В конце концов, имеющиеся к этому времени в составе 4-й армии четыре дивизии передаются в состав 13-й армии, в которой кроме управления армии и управления одного стрелкового корпуса больше ничего нет. А оставшийся без войск штаб 4-й армии становится штабом нового Центрального фронта.
Войска армии, принявшей на себя тяжесть самого мощного удара немцев через Брест, оборонявшейся на одной из важнейших магистралей, ведущих к Москве, — на Варшавском шоссе, не просто не были разгромлены и пленены. Они вели наступательные бои с целью оказания помощи окруженным войскам. И эти войска стали организованным боевым ядром, вокруг которого были возрождены две армии. А штаб армии стал штабом целого нового фронта. В последующем начальник штаба 4-й армии Сандалов будет фактически руководить в московском контрнаступлении наиболее успешной 20-й армией (командарма Власова, который в этот период в армии отсутствует — лечится от какой-то болезни), будет участвовать в успешной Погорело-Городищенской операции в августе 1942, в операции «Марс» в ноябре-декабре 1942 года и далее.
5-я армия Юго-Западного фронта получила удар на стыке с 6-й армией. И фактически должна была отходить, разворачивая фронт на юг. Мехкорпуса этой армии участвовали в контрударе в районе Новоград-Волынского. На ее фронте немцы вынуждены были на неделю остановиться на реке Случь. В последующем, когда прорыв танкового клина противника к Киеву между 5 и 6 армиями стал реальностью, 5-я армия, фронт которой, обращенный на юг, растянулся на 300 км, нанесла серию дробящих ударов во фланг киевскому клину, перехватила Киевское шоссе — и тем самым остановила наступление на Киев. Танковая дивизия немцев подошла к Киевскому укрепрайону, который буквально некому было защищать, — и остановилась. Примитивно осталась без снарядов — из-за перехваченных войсками 5-й армии коммуникаций.
Против 5-й армии, зацепившейся за Коростенский укрепрайон на старой границе, немцы вынуждены были развернуть 11 дивизий. У них на всём советском фронте было 190 дивизий. Так вот, 1/17 всего вермахта была повернута против единственной 5-й армии в то самое время, когда на фронт прибывали из глубины страны советские армии с номерами 19, 20, 21… 37, 38… В течение 35 дней армия нанесла немцам 150 ударов. Войска армии скрытно и быстро маневрировали в припятских лесах, появлялись в неожиданных местах, громили противника, а потом сами ускользали из-под ударов немцев. Успешно действовала и артиллерия. Она тоже скрытно маневрировала и наносила неожиданные весьма чувствительные удары по скоплениям войск противника, по станциям и по колоннам автотранспорта, снабжавшего войска противника. Боеприпасы были. Укрепрайон, за который зацепилась армия, — это не только доты, в сущности потерявшие ценность в условиях маневренной войны. Укрепрайон — это прежде всего склады оружия, боеприпасов, продовольствия, топлива, обмундирования, запчастей. Артиллерия 5-й армии не испытывала трудностей со снарядами. И, следовательно, противнику приходилось весьма туго. Позднее, уже в 1943-1944 годах, в ходе наступательных операций Красной Армии было выявлено, что 2/3 трупов немецких солдат имели следы поражения именно огнем артиллерии. Так ведь это были солдаты в окопах. А артиллерия 5-й армии, действовавшая по данным разведывательно-диверсионных групп, наносила удары по скоплениям войск.
Соответственно в директивах немецкого командования уничтожение 5-й армии было поставлено в качестве задачи, равной по значимости взятию Ленинграда, оккупации Донбасса. Именно 5-я армия, принявшая бой 22 июня, стала причиной так называемого припятского кризиса, вынудившего немцев остановить наступление на Москву и повернуть танковую группу Гудериана на юг — против Киевской группировки. Эта армия наносила дробящие удары по коммуникациям даже тогда, когда немцы начали масштабное наступление против нее — после 5 августа. С самим этим немецким наступлением вышел анекдот. Оно началось 5 августа вместо 4-го по любопытной причине. Разведывательно-диверсионная группа 5-й армии перехватила пакет с немецкой директивой о начале наступления. Директива не доехала до войск.
Армия не была разгромлена. Она истаяла в боях. Командарм-5 генерал Потапов просил у фронта маршевых пополнений — и практически не получал. А армия продолжала терзать 11 полноценных немецких дивизий неожиданными и успешными ударами, оставаясь на 300-километровом фронте со всего 2400 активными штыками.
Ремарка. Штатный состав немецкой пехотной дивизии составлял 14 тысяч человек. 11 дивизий — это 150 тысяч. А их держит армия, которая по числу активных штыков уступает штатной численности этих войск в 20(!) раз. Переварите эту цифру. В 20 раз уступающая по числу штыков противостоящему противнику армия ведёт наступательные бои, которые становятся головной болью германского генштаба.
Итак. Армии, по которым пришлась тяжесть удара германской армии, разгромлены этим ударом не были. Более того, они продемонстрировали живучесть, активность и умение грамотно отступать, а потом еще и громить многократно превосходящего противника. Не числом, но умением.
Кроме 5-й армии Юго-Западного фронта следует отметить действия уже не целой армии, а правофланговой 99-й Краснознаменной дивизии 26-й армии под Перемышлем. Эта дивизия успешно боролась с двумя или даже с тремя наступавшими в этом месте немецкими дивизиями. Отбрасывала их за реку Сан. И немцы ничего с ней поделать не могли. Несмотря на мощь удара, несмотря на всю немецкую организованность и на превосходство в воздухе. Против других дивизий этой армии наступление в первые дни войны не велось.
На заглавный вопрос параграфа ответили крупные войсковые формирования: армии и дивизии, принявшие на себя тяжесть удара. Ответ: нет. Не имел вермахт качественного преимущества над советскими бойцами и командирами.
И после этого ответа парадокс катастрофы 1941 года становится гораздо серьёзнее. Если войска, на которые была обрушена мощь немецкого наступления, воевали успешно, то откуда миллионы пленных? Откуда утрата тысяч танков и самолетов, гигантских территорий?
Воевала ли 12-я армия?
А что с другими армиями? Теми, по которым удар не наносился. Либо был относительно слабым.
Начнем с самой интересной для прояснения ситуации армии — 12-й армии генерала П. Понеделина. Эта армия занимала фронт от польской границы на юге Львовской области, двумя дивизиями 13-го стрелкового корпуса прикрывала карпатские перевалы на границе с Венгрией, которая 22 июня в войну не вступила. Далее корпуса этой армии располагались вдоль границы с Румынией до Буковины.
22 июня войска этой армии были подняты по тревоге, получили оружие и боеприпасы — и заняли позиции. При движении войск к боевым позициям они подвергались бомбежкам. Авиация, подчиненная командованию 12-й армии, 22 июня в воздух не поднималась. Ей не отдавали приказ взлетать в воздух, кого-то бомбить или, наоборот, прикрывать с воздуха собственные войска. Не отдавали приказ командарм и штаб армии. Командир и штаб 13-го стрелкового корпуса, части которого как раз и подвергались воздействию авиации противника. Тем не менее, после выхода на позиции войска никем не были атакованы. По данным пограничников трех погранотрядов, охранявших границу южнее Перемышля и далее по Карпатам, — до 26-го июня включительно попыток наступления противник на этом огромном многосоткилометровом фронте не предпринимал. Ни против 13-го стрелкового корпуса, ни против левофланговых дивизий соседней 26-й армии.
В Интернете выложены письма с фронта офицера-артиллериста Иноземцева, который 22 июня в составе артиллерийской батареи 192-й стрелковой дивизии вышел на позиции, а через два дня они вынуждены были отходить по причине того, что их могут обойти. Так бойцам объяснили. Через 2 дня — это 24 июня. Приказа штаба Юго-Западного фронта на отход 12-й армии не было. Приказ штаба корпуса был.
Пограничники, которых сняли с заставы на Верецком перевале приказом штаба стрелкового корпуса, также подтверждают: был письменный приказ.
Есть еще одни воспоминания — офицера железнодорожной бригады, взаимодействовавшей с 13-м стрелковым корпусом. Книга «Стальные перегоны». Бригада обслуживала железные дороги на юге Львовской области. Самбор, Стрый, Турка, Дрогобыч, Борислав. Утром 25 июня группа взрывников-железнодорожников прибыла на место расположения штаба 192-й стрелковой дивизии получать распоряжения — что взрывать — и не нашла штаба. Нашла стрелковые части, завершающие уход с ранее занимаемых позиций.
Все сходится. Три подтверждающих друг друга свидетельства оставления 13-м стрелковым корпусом 12-й армии позиций на границе с Венгрией вечером 24 июня — утром 25 июня. Без минимального давления противника. И без приказа штаба фронта. В боевом донесении 12-й армии, которые тоже выложены в Сеть, 25 июня командарм Понеделин сообщает штабу фронта, что положение войск 13-го ск штабу армии неизвестно. На совершенно не тронутом войной фланге Юго-Западного фронта командарму неизвестно, что творится в его правофланговом корпусе — до которого от штаба армии 2-3 часа езды на машине, с которым есть связь даже по не пострадавшей пока гражданской телефонной сети.
Между тем пограничники заставы, прикрывавшей Верецкий перевал, получают разрешение вернуться на заставу. И обнаруживают немцев на дороге, которая спускается с перевала. В мемуарах пограничник описывает, что их застава вышибла немцев с дороги и с перевала. Но сам факт выдвижения немцев по перевалу, с которого пограничники были сняты приказом комкора-13, — наличествует. Причем выдвижения с территории Венгрии, которая к этому времени еще не вступила в войну.
В воспоминаниях железнодорожников между тем есть интересные подробности. Приказы на подрыв сооружений, которые они получали в штабе стрелковой дивизии, были какими-то странными. Вместо важных объектов им приказывали разрушать тупиковые ветки да какую-то малозначительную линию связи. А 25 июня к ним подбежал интендант с просьбой помочь уничтожить армейский склад авиабензина. Устный приказ уничтожить склад ему отдали, но средств уничтожения у него, интенданта, просто нет. А если склад останется врагу, так он сам себе пулю в висок пустит. Железнодорожники, получив от интенданта расписку, данный склад уничтожили. А сколько других войсковых складов при этом было оставлено без шума?
В следующие дни, когда взрывники-железнодорожники уничтожали все, до чего доходили руки, немцы сбрасывали листовки с угрозами расправы — именно за то, что всё уничтожали. Немцы, похоже, очень рассчитывали на содержимое складов, которые им тихо оставляли комкор-13 Кириллин и командарм-12 Понеделин.
Но самое интересное дальше. Приказ штаба Юго-Западного фронта на отход 12-й и 26-й армий поступил. Он был выработан в штабе фронта в 21 час вечером 26 июня. И в последующем был признан необоснованным. По причине того, что войска левофланговых дивизий 26-й армии и правофлангового 13-го ск 12-й армии не подвергались давлению. Поторопился штаб фронта. Но при этом указал 13-му стрелковому корпусу ровно те рубежи отхода, на которые корпус отошел по собственному разумению еще 24-25 июня.
Имеем совершенно явный факт измены, к которой причастны:
1) комдив-192, отдававший приказы на уничтожение малозначимых объектов, но оставлявший невзорванными склады;
2) комкор-13 Кириллин, подписавший приказ о выводе войск с позиций и о снятии пограничников с Верецкого перевала (при этом заставы в горной глуши между перевалами не снимались);
3) командарм-12 Понеделин и его штаб, который 2 дня «не знал», где войска 13 корпуса;
4) руководство Юго-Западного фронта в составе командующего фронтом М. Кирпоноса, начальника штаба М. Пуркаева и члена Военного совета фронта Д. Никишева, без подписи каждого из которых признанный необоснованным приказ от 26 июня был недействителен.
В конце июня 12-я армия получает приказ штаба фронта на отход к старой государственной границе, постепенно сворачивается к востоку, начиная с 13-го стрелкового корпуса. В боевое соприкосновение с противником не входит, кроме отдельных малозначительных стычек арьергардов с мотоциклистами. Авиация этой армии сохраняется. По крайней мере, до 17 июля — в отличие от сражавшихся армий, которые к тому времени давно забыли, что такое краснозвездая авиация над головой.
И вот эта 12-я армия, порядком измотанная быстрым маршем с Западной Украины, лишившаяся по ходу марша материальной части приданного ей механизированного корпуса, превратившегося в пеший, занимает позиции на старой границе. И только здесь 16-17 июля на нее начинает давить противник. Причем пехотой. Немецкая пехота прорывает Летичевский укрепрайон, про недостаточную вооруженность которого Понеделин докладывает вышестоящему начальству перед самым прорывом. Хотя простоял он на этом УР без воздействия противника уже полноценную неделю.
Тот же молоденький офицер-артиллерист Иноземцев из 192-й дивизии в письме родным с фронта сообщает, что он, наконец, 9 июля добрался до позиций на старой государственной границе, где они уж точно дадут немцам бой.
Так вот. Прорывают немцы Летичевский УР. Причем за оборону на участке прорыва отвечает кто бы вы думали? Отмеченный нами командир 13 стрелкового корпуса Захаров. Командарм Понеделин на прорыв отвечает грозным боевым приказом об ударе по прорвавшемуся противнику. На следующий день приказ повторяет. Назначает на 7 утра наступление после бомбардировки противника авиацией, выделяет для наступления такие-то соединения. И то самое соединение, которое должно было с 7 утра быть в наступательных боях вблизи границы за десятки километров от штаба армии, — в 17 часов дня наступления Понеделин видит рядышком со своим штабом в Виннице. Это отмечено в документах 12-й армии. Т.е. приказ писался для отчета, а войска никуда никто не собирался двигать.
После этого войска 12-й армии начинают очень успешно воевать за удержание моста через Южный Буг, по которому армия Понеделина и соседняя 6-я армия И. Музыченко уходят от угрозы окружения из укрепрайонов на старой государственной границе. С изрезанной, заполненной лесистыми балками Подольской возвышенности, из зоны складов имущества, продовольствия, боеприпасов, топлива, оружия, которыми можно воевать не менее месяца (по образу и подобию 5-й армии), — в голую степь. После ранения Музыченко две армии оказываются под общим командованием Понеделина. И походными колоннами по голой степи приходят в Уманский котёл. Где 7 августа и оказываются пленёнными. Во главе с Понеделиным и с комкором Кириллиным.
Впрочем, не все оказались в плену. Наш знакомый артиллерист Иноземцев в это время оказывается на левобережье Днепра. И письма от него идут родным аж до 1943 года. Не попадают в плен начальник штаба 12-й армии и начальник авиации 12-й армии. В плену оказываются десятки тысяч солдат, которым не дали повоевать, а буквально привели в плен, т.е. загнали в условия, в которых воевать безнадежно.
12-я армия фактически не воевала. И не потому, что солдаты или офицеры не хотели, а потому что ей не давало воевать собственное командование, совершавшее измену.
показания дал: Станислав Покровский
http://vasilii-ch.livejournal.com/14710.html?view=31606#t31606Ага, «все уже перемешались», «поскреби русского — найдешь татарина»… Слышали уже ваш коммуно-либероидный русофобский мусор.
Ты будешь смеяться, но последнее утверждение (которое кому только не приписывали) совершенно не комми. Наиболее вероятна гипотеза, что это просто краткая версия известной цитаты из знаменитого сочинения Астольфа де Кюстина «Россия 1839»:
«Ведь немногим больше ста лет тому назад они были настоящими татарами. И под внешним лоском европейской элегантности большинство этих выскочек цивилизаций сохранило медвежью шкуру — они лишь надели ее мехом внутрь. Но достаточно их чуть-чуть поскрести — и вы увидите, как шерсть вылезает наружу и топорщится».
Несмотря на то, что в России (и совершенно оправданно) сразу же признали сочинение антирусским, фразу «Поскреби русского – найдешь татарина» очень полюбили цитировать наши европейски образованный классики, от которых фраза получила распространение дальше. Не чурались этого и великие писатели, такие как Достоевский.Националист,вот мои дети крещены в православии,имеют русские имена и внешность и считают себя русскими,превосходя многих «чистокровных» по интеллекту,о каком размытии ты говоришь?
Очень знакомо. У меня была беседа с одним типом, ныне покойным. Внешне он очень напоминал британского актёра Майкла Кейна:
Не точная копия, но очень похож. Так вот, этот тип мне заявляет (а я взглядов-то никогда не скрывал, кроме тех случаев, когда посещал нашу городскую еврейскую общину:smeh:): Я — еврей. Я говорю — хорошо и дальше прветствую его на иврите (нет, иврита я не знаю, так несколько расхожих фраз). Тип смотрит на меня с недоумением. Я объясняю. Он, говорит что языка не знает. Как, впрочем, не знает так же и идиша, и ладино. Ладно. Тогда я спрашиваю его: кушает ли он только кошерное или допускает и трефную пищу. Тип опять смотрит на меня бараньими глазами. Снова объясняю, что это значит. Тип отказывается, говоря, что кушает всё подряд, в особенности, обожает свиные шкварки (тут не соврал, помню закусывал ими так, что только писк за ушами стоял). Хорошо. Я спрашиваю держит ли он субботу. (про синагогу не спросил, её в городе просто не было тогда, как, впрочем, ещё и сейчас). Тип говорит, что обычаев он не придерживается, потому, что просто ничего о них не знает. Тогда, я, с последней надеждой спрашиваю, он, хотя бы, обрезан. На, что, тот возмущается:»Я — крещёный!». Риторический вопрос:»Ну и какой же ты еврей?» я ему не задал.
Тем не менее он еврей. Кровь является определяющим фактором.Для меня существуют три расы-чёрная,белая и жёлтая,моя жена не чёрная и не жёлтая,на остальное мне насрать!…
Забыл ещё красную — американских индейцев. Хотя, если придраться, они, конечно, монголоиды, просто перешли на другой материк по Берингову перешейку примерно 35 тысяч лет назад. Из-за такого раннего отрыва, у них во внешнем облике сохранился ряд черт характерных для ледникового периода, хоть и неярко (не в пример неандертальцам) выраженных.
Я то помню что он из Беларуссии, но, честно, признаюсь всю жизнь думала что он — татарин. Блин, спасибо что поправили.
Да, это одно из распространённых заблуждений. Ничего страшного.
Переселение евреев в Восточную Европу было в конце 13 — века, в начале 14-го. При Филиппе Красивом начались массовые гонения во Франции, Вы же сами знаете это лучше меня. Именно тогда их главный раби благословил евреев на принятие христианства. Украины то не было, да, но территория была…
Территория была. Но, они туда не дошли, осев в Германии и Польше. На территорию исторической (не путать с современной) Украины евреи начали проникать в массовом порядке после вхождения её земель в состав Речи Посполитой и прочно ассоциировались у местного населения с польским господством. Неслучайно и Богдан Хмельницкий и, впоследствии гайдамаки (Максим Железняк и Иван Гонта), поднимая восстания против поляков один из ударов всегда направляли против евреев. В Израиле Хмельницкому это до сих пор не прощают. Они народ злопамятный и очень мстительный.
Я не знакома с версией Филатова, признаюсь отстала сильно. Но все равно меня не переубедишь в отношении к Власову. Я же свою версию его предательства уже излагала….
Да-да, я в курсе. А теперь предлагаю вам познакомится с работой Виктора Филатова Власовщина. РОА: белые пятна
Можешь её просто прочитать или скачать там же и прочитать в удобное время. Уверяю, откроешь для себя очень много нового и не только по Власову. Потом буду рад с тобой обсудить эту версию.Клюге, а почему ничего нет про легендарный контрудар мехкорпусов РККА?! Тогда в бой вступили только две дивизии, насколько я знаю. Но кадры хроники (24 июня 1941) неумолимы: колонны пленных немцев… Могли же!
К сожалению про это не знаю, дайте ссылочку, Марго.
[b]Националист[/b],
Обязательно прочту версию.
Но уберите, плиз, свою «мигалку» с аватарки… Пожалуйста!!! Впрочем, воля ваша. Но, если честно, то — накаляет, извините.Ну, вот, а я думал понравится. Специально просил админу . Нет, если скажете, то уберу, конечно. Только :dry: жаль.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.