Главная Форумы Россия Русская история Сталин, или Причем здесь англичане?

Просмотр 10 сообщений - с 11 по 20 (из 108 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2038082
    Афоня
    Участник

    Да, традиция феодальной присяги.

    Дык мечь целовали ещё до феодализма. Заплутал ты не туда. Всё хочешь пропихнуть, а не лезет.

    #2038083
    Корректор
    Участник

    Кто такой «многоуважаемый» Богемик?

    Брателло Обамика 😆

    #2038088
    Фаталист
    Участник

    Ок, поехали дальше.

    Собственные мысли:

    1. Почему английский посол настойчиво уговаривал Николая II кинуть на фронт гвардейские части? Их выкосило полностью, к 1917, когда они были нужны, они уже не были оплотом царской власти. Однако, какое совпадение…
    2. СССР поддерживал все «национал-освободительные» движения во всем мире, если это задевало Запад/НАТО. Почему ни один автомат, ни один доллар не дошел до ИРА?

    Евгений Политдруг:

    Сегодня на повестке дня биография Якова Петерса — одного из создателей и руководителей ВЧК. Формально он числился замом Дзержинского, но есть основания полагать, он был как минимум равнозначной фигурой, а то и повыше Дзержинского. Прежде чем начать сеанс разоблачений, приведу отрывки с сайта ФСБ, где про Петерса висит очень трогательная статья: «Одни вспоминают о нем с ненавистью, другие с восхищением. Сын латышского батрака мог породниться с Черчиллем, стать лондонским банкиром, а в результате создал одну из сильнейших спецслужб мира. Раньше про него говорили — «верный ленинец», «пламенный революционер». Потом — «палач», «кровавый чекист». Но давайте отбросим эмоции. У любого государства есть оружие — спецслужбы. Ангелы в них не работают, но и хлесткие обвинения при тщательном изучении зачастую оказываются легендами. Петерс был одним из создателей ВЧК — главной спецслужбы советской России. К этой роли ни он, ни его товарищи никогда не готовились. Но очень быстро выяснилось — эти дилетанты и самоучки на пустом месте создали одну из сильнейших разведок и контрразведок мира».
    Ну как, стало понятнее, кто такой Петерс? Если не стало, то разберем подробнее: сам он, зависимости от ситуации, рассказывал, что родился то ли у нищих батраков, то ли в семье зажиточного землевладельца. По его словам, во время революции занимался агитацией среди батраков, затем обвинялся в покушении на жизнь директора завода, был под судом, но смог отвертеться, после чего бежал в Лондон. Там Петерса взял под опеку Федор Ротштейн, английский агент и человек большевиков в Лондоне. В Британии у Петерса все быстро завертелось: он поучаствовал в вооруженном налете латышских боевиков на ювелирный магазин, налет был с жертвами (убито и ранено несколько полицейских), полиция вычислила их и накрыла на квартире, перестрелка длилась целый день и вошла в историю как Siege of Sidney Street, причем операцией руководил лично Черчилль. Сам Петерс, просидев несколько месяцев под следствием, выкрутился и на этот раз. Такие люди нужны рейху!

    После освобождения Петерса берет в оборот Клэр Шеридан, двоюродная сестра Черчилля, известная скульпторша и богемная леди, вокруг которой крутились агенты всех разведок мира и революционеры всех мастей. В салоне этой чудной леди, обладающей не менее богатой биографией, Яша как бы совершенно случайно знакомится с Мейзи Фримен, дочкой крупного английского банкира, которая как бы случайно влюбляется в сына латышского батрака. Надо ли говорить, что союз дочки британского миллионера и сына нищего латышского батрака в начале 20 века невозможен даже в самых смелых индийских мелодрамах? Тем не менее, этот брак состоялся и следующие несколько лет Петерс вел жизнь примерного семьянина, отец жены устроил его на хорошую должность в хорошей компании.

    Внезапно в России случилась Февральская революция. Через Мурманск Петерс прибывает в Питер, и в октябре 1917 оказывается членом ВРК, занимавшегося подготовкой революции, т.е. сразу входит в элиту большевиков. После революции его назначают заместителем ВЧК, где он сразу же отличился, раскрыв т.н. «заговор Локкарта». Суть его состояла в том, что англо-французская разведка через своих дипломатов пыталась подкупить полк латышских стрелков, чтобы он совершили переворот. Понятно, да, что самоучка и сын латышского батрака сходу раскрыл заговор сильнейших разведок мира? Особенно забавным было то, что Локкарт прибыл в Россию, имея рекомендательное письмо от Литвинова, которое было написано по настоятельной просьбе куратора Петерса в Лондоне Ротштейна.

    Англичан и французов «участвовавших в заговоре» отпустили с богом домой, десяток русских студентов, служащих и журналистов бросили в тюрьму. «Не жалко». Почти в день раскрытия заговора подоспело и покушение на Ленина, после чего было объявлено о заговоре против советской власти . Красный террор начался.

    В 1921 Петерса назначают представителем ВЧК в Туркестане, где он совершенно случайно встречает своего старого лондонского приятеля, английского агента Ротштейна, который совершенно случайно был другом английского разведчика Локкарта, которому Ротштейн помог приехать в Россию и чей заговор год назад блестяще раскрыл батрачий сын. Ротштейн к тому моменту превратился из агента английской разведки в полномочного представителя РСФСР в Персии и уже успел помочь России, составив договор, по которому она отказывалась от всех своих владений в Иране(железные дороги, банки, недвижимость и т.д.) в пользу Персии, которая до революции совместным англо-русским протекторатом, а после революции – английским. Петерс снарядил отряд чекистов и лично сопровождал уважаемого человека в Персию.
    Потом, до конца 20-х он занимал разные должности в ЧК-ОГПУ, после чего его назначили почистить академию наук от плохих, негодных ученых, в результате почти все ученые гуманитарного профиля были оттуда исключены, часть была отправлена в лагеря («академическое дело»).

    Потом он женился второй раз, а в 1938 угодил под репрессии. По бумагам его расстреляли в 1938, правда, его дочке, работавшей в британском посольстве, в начале 40-х через одного из послов шепнули на ухо: «Не беспокойтесь, ваш отец жив-здоров, просто работает в другом месте».

    Итого: сын батрака участвовал в революционном подполье, после ограбления женился на дочке миллионера-банкира, вошел в высший английский свет, после чего вернулся в Россию и в составе ВЧК расстреливал врагов советской власти, попутно в той или иной форме сопровождая английские дела в бывшей Империи, после чего был расстрелян, только не расстрелян. Вспоминайте «простого батрака Петерса», когда вам рассказывают про советскую власть рабочих и крестьян (и англичан).

    Есть ещё десятки других красочных биографий. Всё ведёт к одному выводу…

    #2038090
    Фаталист
    Участник

    Галковский:

    Существует единственно приемлемая версия прихода Сталина к власти — «аппаратная». Красные архистратиги посадили Оську Рябого (домашняя кличка Сталина в дореволюционной с.д.) на скучную канцелярскую работу. Человек там нашёл себя, собрал картотеку на номенклатурных работников, стал потихоньку продвигать своих и задушил конкурентов. Причём по частям: сначала вместе с Каменевым и Зиновьевым убрал Троцкого, затем с Бухариным убрал Каменева и Зиновьева, а потом дал пенделя самому Бухарину.

    Версия неглупая, хорошо подтверждаемая протоколами съездов, конференций и пленумов того времени.

    Однако есть несколько нестыковок. Во-первых, канцелярский работник Сталин был никакой. До революции он показал себя ловким бакинским мафиози — с крышеванием, бандой отморозков, связями в среде криминальных адвокатов и т.д. Это совсем другой тип личности. И наоборот, если бы Сталин был бумагоперебирателем, навряд ли из него получился тиран образца 30-40-х годов. Сталин «дореволюционный» легко трансформируется в Сталина «позднего». Но Сталин 20-х плохо согласуется и с тем и с другим периодом.

    Во-вторых, «бумажным путём» Сталин убрал тоже не аспирантов провинциального вуза. Ему противостояли международные уголовники, убийцы, с ног до головы перепачканные кровью и мозгами своих жертв. Зиновьев был сатрапом Северной России, и вёл он себя в Петрограде гораздо КРУЧЕ Ленина и Дзержинского. Люди бежали в Москву, чтобы укрыться от зиновьевского террора. То, что Сталин убрал Троцкого, вполне объяснимо. Верю. Троцкий после окончания гражданской войны был обречён. Ленин его терпел по необходимости, а потом решил отстранить от руководства. В этом смысл «дискуссии о профсоюзах», «осадного положения в партии» и т.д. После того, как Ленина разбил паралич, власть захватила тройка Зиновьев-Каменев-Сталин, прикрывающая свои антитроцкистские действия недееспособным Лениным. Ленин после ремиссии понял, что теряет реальную власть, и, в попытке её сохранения, сделал манёвр в сторону Троцкого. Расчёт был правильный, так как в условиях раскола партруководства на два центра даже больной Ленин мог бы контролировать ситуацию. Но тут он окончательно свалился с катушек, и «тройка» быстро добила Троцкого. Это понятно. Но вот то, что вскоре Сталин вытер ноги о Зиновьева и Каменева, это несерьёзно. Не так дела в мафии делаются. Какие там «дискуссии». После первых же публичных наездов на ближайшем заседании политбюро Сталину бы сказали:

    — Колесуй отсюда, петух рябой.

    Люди-то не дураки. И у Зиновьева и у Каменева был большой опыт партийного интриганства, все эти «выборы», «голосования», «идеологические споры», «кооптации» и тому подобную туфту они знали прекрасно и сразу видели, чего человек хочет и куда клонит. Просчитали бы они Иосифа Виссарионовича в самом начале и дали такого пенделя, что судьба Фрунзе показалась ему прекрасной сказкой.

    И наконец, в-третьих. Согласно «канцелярской версии» Сталин был верным исполнителем ленинской воли, всегда поддакивающей посредственностью, что и позволяло ему входить в Политбюро при явно ничтожной должности наркомнаца и партийного смотрелкина. Сталин просто озвучивал ленинские приказы, когда тому необходимо было выступить в роли злого следователя по отношению к партийной верхушке. Отсюда и ярлыки, которыми его наградил Троцкий: «серое пятно», «выдающаяся посредственность». Тут опять большая нестыковочка. Ведь Ленин никогда не был близок со Сталиным до революции, да и объективно это был человек «второго класса» — уровня ЦК, но никак не Политбюро. Он и воспринимался в 17-ом сначала не как человек Ленина, а как человек человека Ленина — Каменева.

    Спрашивается, зачем блестящему интригану Ленину брать малознакомого человека на роль контролёра над такими преданными, во всех отношениях интимными соратниками, каковым являлся, например, тот же Зиновьев — его личный секретарь?

    В партийной номенклатуре 1917 года было два нонсенса: Троцкий и Сталин. Троцкий на протяжении 15 лет был личным противником Ленина и вдруг в 1917 году стал вторым человеком в партии. Как такое могло произойти? В общем понятно: Троцкий пришёл не один, а со своим аппаратом, после вливания «межрайонцев» количество реальных членов партии увеличилось вдвое. Сам Троцкий был Именем, его организационные способности тоже не вызывали никаких сомнений. Наконец Троцкий был человеком Парвуса, который и рекомендовал его Ленину. Причём сразу было сказано — «№2». Но Сталин… А роль его в 17-ом была огромная. Достаточно сказать, что Сталин был главным организатором и руководителем VI съезда.

    Значит, как и Троцкого, Сталина Ленину РЕКОМЕНДОВАЛИ. И Сталин, как и Троцкий, был «с приданым». А какое «приданое» могло быть у Сталина? «Ни кожи, ни рожи». Связь с бакинской мафией? Всё сомнительно после отсидки и военной неразберихи, да и дело это региональное, местное. Направили бы его на родной Кавказ провинциальным лидером. Удивил «Баку» Ленина, сидящего на мешках с золотом и имеющего в подчинении кадровых немецких офицеров.

    Роль Сталина в 1917 изучена плохо, точнее сознательно замалчивается. А развивался он очень смешно. Как только приехал в Петроград, его послали куда подальше. Он даже в Русское Бюро не попал, хотя должен был попасть туда автоматом, т.к. был цекистом с 1912 года. Причём его ещё и обоссали: «Учитывая что был цекистом, могли бы выбрать, но принимаем только с совещательным голосом, ввиду плохого характера». И после этого как начал расти: член Бюро, руководитель «Правды», член Исполкома Петросовета (по тем временам — ранг министра). Ленин приехал — он и об него ноги вытер: «Схэму Ленын выстроыл, а фактов нэт — это нас не удовлэтворяет». А как Ленин ареста избежал? Иосиф Виссарионович снял трубку, попросил за человечка. И после этого ещё над беднягой издевался: «Ми считаем, что товарыщу Лэныну цэлэсообразно придты на суд и дать паказаныя, что он нэ является нымэцким агентом».

    Что ж это за тараканище такое на пустом месте раздулось? (Кстати, ещё одного человека тоже замалчивают — Молотова. Играл в 17-ом роль очень большую, и как правило в тандеме со Сталиным).

    Похоже что руководство партии начиная с 1917 состояло из трёх человек: Троцкий (Германия), Сталин (Англия) и над ними Ленин (англогерманская кооперация). Ленин отрубился, началась борьба между немецким и английским крылом. Учитывая тогдашнее положение Германии, неизбежно должен был победить Сталин. Он и победил. Если посмотреть тогдашнюю политику Англии, то чётко прослеживается просталинская линия. Возьмите например историю с «письмом Зиновьева» и даже демонстративный «разрыв дипотношений с СССР» в кульминационный момент грызни за власть. Как только Сталин укрепился, отношения сразу же восстановили, причём Сталина подавали как умеренного лидера, разгромившего коминтерновских отморозков.

    Какова была реальная аппаратная база Сталина внутри СССР? Он руководил всеми масонскими ложами. Т.е. это тот же Керенский. Которого тоже называли «выдающейся посредственностью» (чуть ли не Розанов назвал).

    Ну а как англичане «контролировали» могущественного генералиссимуса… По разному. В криптоколонии тайная полиция всегда автономна от государства. Она получает приказы из метрополии по отдельному каналу. И выполняет их беспрекословно. Или Вы обратили внимание, что Сталина всегда окружала
    группа «бессмертных». Казалось быть — прошло пять лет, надо человечка убирать. Нет, сидел какой-нибудь Молотов в одной и той же позиции десятилетия. Правда незадолго до смерти того же Молотова сумасшедший тиран назвал английским шпионом, но арестовал почему-то не его, а его жену. Хотя, может быть, и самого готовился арестовать, но вот незадача — как раз умер. А госпожа Жемчужина была найдена в социалистических отбросах в целости и сохранности и торжественно возвращена законному владельцу. Вроде бы молотил Иосиф Виссарионович кого попало. Списками. Сколько в 37-ом погибло? 95% среднего и высшего звена руководства. Но некоторые почему-то остались в живых и даже при всех делах. В 60-е так объяснили: ПСИХИЧЕСКИЙ. Странная причуда диктатора. Вот например Литвинов, глава Лондонской секции РСДРП. Случайно пощадили. А вот ещё более интересный пример — посол в Лондоне Майский. Член ЦК меньшевиков (!), член антибольшевистского (!!) правительства в Самаре. А Сталин пощадил. Вот какой сумасшедший был товарищ Сталин. Что хотел, то и делал.

    Недавно док. фильм о Вышинском показывали. Очень хороший в смысле киноматериала — просто на диск записывать. Но всё сопровождается расслабленным лепетом комментатора:

    — Как же так могло получиться, что сталинским обвинителем был человек, в 1917 году отдавший приказ об аресте Ленина? наверное Сталин хотел иметь на него компромат, чтобы шантажировать.

    Наверное. Или ещё лучше — набрать на работу просто настоящих кадровых английских шпионов. Вот уж где компромата-то будет. Все станут работать на Иосифа Виссарионовича не за страх, а за совесть: вдруг разоблачит?

    #2038091
    panzer038
    Участник

    Фаталист, но целовать меч это традиция и она у многих народов.

    происходит от от традиции хранить в рукояте меча частиц святых мощей

    #2038092
    Афоня
    Участник

    Слушай Фатик, а чего твой фрэнд не приписал англичанам атаку кавалергардов при Аустерлице ? Смешались в кучу кони ,люди и фаталисты.

    #2038094
    Афоня
    Участник

    происходит от от традиции хранить в рукояте меча частиц святых мощей

    Да ладно, традиция была, когда и мощей то не было :smeh::smeh::smeh:

    #2038118
    Nickolai3
    Участник

    Так вот тко нас Совок построил, а хрен ли тогда ругаетесь, победили фашизм, угробили Европу?)))

    #2038120
    panzer038
    Участник

    Да ладно, традиция была, когда и мощей то не было :smeh::smeh::smeh:

    а то, к примеру вон малайские крисы частенько имеют рукоять в виде идола , а клинок сплошная мистика и магия

    #2038125
    дядя Андрей
    Участник

    Иосиф Джугашвили целует меч, подаренный ему английским королём за верную службу британской короне.

    [IMG]http://cs402129.userapi.com/v402129156/4c82/OdrqzPg2FDM.jpg[/IMG]

    Фаталист, вам не надоело? Вы хотя бы перевели (или попросили кого-нибудь, если сами не умеете) подпись под фото.

    Да ладно, традиция была, когда и мощей то не было :smeh::smeh::smeh:

    Древняя Арийская Традиция. Отчасти сохранилась в синтоизме (это не Арийская религия, ловить меня не нужно), поскольку меч в нём является одним из священных предметов, наряду с зеркалом и ожерельем, как правило, из яшмы

Просмотр 10 сообщений - с 11 по 20 (из 108 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.